Daring Question Episode 68 سؤال جريء 68 اضطهاد المسيحيين في العالم العربي

ســـــــؤال جــــــــرئ
الحلقة الثامنة و الستون
اضطهاد المسيحيين في العالم العربي
تاريخ البث المباشر 5 يونيه 2008

الاخ رشيد : اعزائنا المشاهدين نرحب بكم في حلقة اليوم من سؤال جرئ كانت الحلقة من المفروض ان تكون عن سورة اهل الكهف لكن نظرا لاحداث كثيرة رأينا ان نؤجلها ونتطرق الى بعض المواضيع الساخنة المتعلقة بما يحدث للمسيحيين في بلداننا العربية والاسلامية وعلى الاخص ما يحصل هذه الايام في مصر والجزائر واشكر كل الذين بعتوا يطلبون ان نخصص حلقة خاصة لهذا الموضوع ، سيكون معي الاخ احمد لتغطية هذه الحلقة اهلا بك اخ احمد في الحقيقة لما كنت اتأمل في محنة الاخوة المسيحيين سواء الاقباط في مصر او مسيحي الجزائر ذكرت قول الشاعر احمد مطر حيث قال يلطمني ويدعي ان فمي قام بلطم كفه يطعنني ويدعي ان دمي لوث حد سيفه فاخرج القانون من متحفه وامسح الغبار عن جبيني اطلب بعض عطفه لكنه يهرب نحو قاتلي وينحني في صفي يقول حبري ودمي لا تندهش من يملك القانون في اوطاننا هو الذي يملك حق عزلي ، وهذ بالضبط ما يحصل في البلدان الاسلامية خصوصا عندما يتعلق الامر انهم يعزفون القانون كيفما ارادوا ، للاسف حالتنا الاولى هي الجزائر قالوا عن المسيحيين عملاء وقالوا عنهم انهم يقبضون اموال الرشوة ويدفعون 5000 يورو لكل من يصير مسيحيا وفي الاخير صارت اعتقالات وتهم وحبس وغرامة الامر واضح للعيان ومع ذلك يقولون انهم يحترمون حقوق الانسان وهناك حرية تدين الخ ممكن اطلب من المخرج ان يضع المقال الاول من العربية وهو يقول محكمة جزائرية تصدر احكام مخفة بحق اربع مبشرين بالمسيحية هم رشيد صغير 36 سنة ، جلالي سعيدي وعبد الحق ربيح وشعبان بيكل ، وكلهم صدرت احكام نحوهم بالسجن شهرين وغرامة الخ ، مثلا على السيد رشيد حكموا عليه 200 الف دينار اي 3150 يورو ولذلك لخرق بند في القانون الصادر عن 2006 وهذ القانون يحذر على غير المسلمين السعي لاقناع غير المسلمين لتغير ديانتهم ، ايضا السيدة حبيبة قويدر التي تم الحكم عليها ومازالت الاحكام المفروض ان يكون معنا في هذه الحلقة اخوة من الجزائر يتحدثون عن هذا الامر ، الى ان يتم الاتصال بالاخوة اطلب من الاخ احمد التعليق بسيط عن ما يحدث الآن في الجزائر
الاخ احمد : صدقني يا اخي الحبيب انها محنة وخصوصا لما يدعو انهم متبعين قوانين حقوق الانسان ويدعو انهم من الموقعين على الاعلان العالمي لحقوق الانسان وخصوصا المادة 18
الاخ رشيد : بالمناسبة خليني اعرضها او اقرأها على المشاهدين حتى يعرفوا
الاخ احمد : المادة 18 هي الاعلان العالمي لحقوق الانسان " لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين ويشمل هذا الحق حرية تغير ديانته او عقيدته او حرية الاعراب عنها بالتعليم والممارسة واقامة الشعائر ومراعاتها سواء كان ذلك سرا ام مع الجماعة " الحقيقة معظم الدول تقريبا كل الدول وقعت على هذا الاعلان لكن لما نجده في عالمنا العربي وخاصة نحن الآن نتكلم عن الجزائر واخوتنا المؤمنين في الجزائر اين حقوقهم في مماراستة ديانتهم الجديدة التي اعتنقوها عن اقتناع و لماذا كل هذه الشبهات ضددهم
الاخ رشيد : يعني ينتقلوا من شئ الى شئ اخر احيانا بحجة انهم يعطوا رشوة احيانا يتهموهم بكل الاتهامات انا الحقيقة استغرب ، معنا الآن اخ يوسف من الجزائر اهلا بك
الاخ يوسف : اهلا اخ رشيد
الاخ رشيد : اشكرك اخ يوسف انت من المحكوم عليه في الجزائر هل ممكن تخبرنا القصة ما الذي يقع في الجزائر الآن
الاخ يوسف : هو اكيد خلال الخمس او الست شهور الاخيرة بدأت حملة من المقالات في الجرائد بالاخص الجرائد العربية التي تحفز على ان وجود المؤمنين المسيحيين في الجزائر هو وجود طبعا غير قانوني ويجب اخذ تصرفات ومحاكمات واخد قرارات ضد المؤمنين المسيحيين وفعلا ظهرت للاسف اعتقالات كثيرة ظهرت محاكمات اخيرة ولاسباب هي غير حقيقية وغير صحيحة مثلا هناك امثلة كثيرة عندنا في الجزائر انا واثنين من الاخوة حكم علينا بثلاث سنوات سجن وما يعادل 3760 الف دولار اي حوالي 500 اف دينار جزائري هو السبب ان احد مسلم اتهمنا اننا كنا نسئ الى محمد ونسئ الى الدين الاسلامي وهذا ليس له اي اساس من الصحة ولكن هذا تطرف هو تطرف بالنسبة الى غير طبيعي وغير قانوني وارى في ذلك غير عادل
الاخ رشيد : كم كنيسة تم اغلاقها في الشهور الاخيرة
الاخ يوسف : في الشهور الاخيرة لا يقل عن 26 كنيسة واجتماع اغلقا ، البعض من الكنائس اعيدت فتحها لكن هناك شئ غريب في الموضوع ان الرخصة الموجودة لدينا الآن هي رخصة قانونية ومعترف بها امام السلطة الجزائرية منذ سنة 1974 لماذا نحتاج الى رخصة اخرى مادام الرخصة الموجودة الآن لم تنسخ ولم تزال ، اضيف الى هذا لما نريد ان نقدم طلبات او ملفات للحصول على رخصة رسمية من طرف السلطة الجزائرية فعادة السلطات المعنية اي السلطات المحلية ليس لها البت في الموضوع وغالبا لا تقبل هذه الملفات هذه نظرا الى تعليمات من الحكومة وهذا
الاخ رشيد : لكن هي حلقة مفرغة لا يمكنكم ممارسة شعائركم في اجتماعات لانه ليس لديكم رخصة في نفس الوقت لا يتم اعطائكم رخص لعدم عمل اجتماعات اوكنائس ، مش ممكن تكون ليس لديك رخصة وفي نفس الوقت لا نعطيك رخصة هي حلقة مفرغة ألا ترى فيها ضرب للحركة المسيحية بالجزائر
الاخ يوسف : هو اكيد ان وضع الكنيسة في الجزائر من حوالي بالاخص في السنوات الاخيرة بدأت الكنيسة تنمو بقوة وعدد الكنائس طبعا يزداد وعدد الجزائريين المهتمين الاخص بالمسيح والكتاب المقدس والانجيل بدأ يتزايد نظرا لهذا التزايد والاقبال من طرف الكثير من الجزائريين قررت الحكومة ان تأخذ قرارات لكي توقف هذه الحملات والاقبال على المسيح والانجيل فاصدرت هذه القوانين من اغلب القوانين وهي قوانين غامضة حتى فهمها كرجال قانون ومحاميين لكن الغرض الاساسي انهم ارادوا ان يفسدوا يهددوا ويغلقوا الكنائس حتى تتراجع الى الوراء بقوة لكن طبعا الاشهر الاخيرة والاسابيع الاخيرة اثبتت كل العكس
الاخ رشيد : ما تنون فعله الآن في هذه الايام
الاخ يوسف : طبعا نحن لانؤمن بعنف باي طريقة سواء بالكلام او بأي شئ نحن سلاحنا ان نصوم ونصلي من اجل الوضع الآن في الجزائر كذلك نصوم ونصلي من اجل الحكومة الجزائرية ونصلي لاجل الكنائس المغلقة لكن طبعا الآن المسلمين بدأوا يتشددون اكثر في الايمان ويتقوون اكثر وبدأ كذلك ان كثيرين من المسلمين وبالاخص الصحفيين الذين يكتبون في الصحف الفرنسية بدأو يميلون اكثر فأكثر الى جانب الكنيسة وجانب المسيحيين في الجزائر لانهم يعتقدون ان هذا ظلم هذا طبعا حدث غير متوقع لا بالنسبة لنا ولا للحكومة الجزائرية حتى كثيرمن المسلمين الجزائرين يوقعوا للوقوف الى جانب الاخت حبيبة
الاخ رشيد : انا كنت اريد ان اسألك عن الاخت حبيبة كيف وضعها الآن وهل هي في امان ام كيف الاحوال معها
الاخ يوسف : الآن هي في امان لكن تحدث معها مضايقات الآن من طرف السلطات وبالاخص من طرف البوليس وفي الاخير وفي الشارع خمس رجال شرطة فتشوها وفتشوا حقائبها طبعا كثير غير لائق بالنسبة لرجل يفتش امرأة في وسط الشارع
الاخ رشيد : سمعت انه تمت مساومتها في المحكمة على ترك ايمانها مقابل ان يتم تبرأتها هل هذا صحيح
الاخ يوسف : اكيد هذا صحيح ولكنها رفضت هي قالت انا مؤمنة مسيحية والمسيح غير حياتي فلما رفضت احيلت الى المحكمة ونحن نعرف ان الشهر الماضي لما جاءوا يحاكمونها وكان عدد من الدول الخارجية وصحفيين القاضي اخر الجلسة وقال انه يجب النظر اكثر واثباتات اكثر في قضية الاخت حبيبة لكن نشكر الله من اجلها ان الحالة التي وقعت فيها الآن جعلتها سبب اهتمام كثير من الصحفيين في العالم والهيئات الاعلامية في العالم وحتى التلفيزيون يثير الآن وضع الاخت حبيبة وتتبع وضعها
الاخ رشيد : اريد ان اقول للمشاهدين عندنا سؤال S M S هل الاسلام هو السبب في اضطهاد المسيحيين في العالم العربي ؟ للاجابة بنعم ارسلوا 1 للاجابة بلا ارسلوا 2 ، اعود لك اخ احمد نحن رأينا الاغلبية في الجزائر تم اصدار قانون ما يسمى بتنظيم الشعائر في البلد ويقولون ان قانون يسري على المسيحيين والمسلمين سواء وتنظيم اماكن العبادة ، الغريب انه لو صلى مسيحي او مجموعة مسيحيين اليوم في بيت من البيوت سيتم القبض عليهم بموجب هذا القانون ، لو كانت الاخت حبيبة تحمل بضع اناجيل في حقيبتها تم توقيفها هل تعتقد ان القانون يسري ايضا على المسلمين ، كيف نوصل المسلم ان هذا ليس حرية عبادة هذا ليس حرية معتقد هذا ضحك على الناس وضحك على القوانين
الاخ احمد : الحقيقة مش عارف اقولك ايه يا اخ رشيد ، الكلام الذي قلته بيعطيني شيئين ان هذا القانون يعير بمكيالين ، اولا لا يمكن لهم ان يحاكموا محموعة من المسلمين لاقامة صلاة الجماعة ، نفرض ان مجموعة من المسلمين يزوروا احد اصدقائهم بالبيت وجاء وقت صلاة الجماعة فأقاموا صلاة الجماعة مش ممكن يهجم عليهم المغفر ويأخذهم لانه صلوا في بيوتهم ، هذا ضد الشرع وضد القانون ، لكن في نفس الحالة لو مجموعة من المؤمنين مجتمعين ومعزومين عند احد في بيته واخذوا فرصة صلاة وترانيم وتسبيح ها تلاقي البوليس يأتي ويأخذهم على المغفر هذا تعير بمكيالين ومش ممكن يحدث إلا في دول اسلامية ، لماذا ؟ لان اساس التفكير بتاعنا وتفكيرنا في الدول الاسلامية والعربية نابع من شريعة والشريعة الاسلامية تقول ان الدين عند الله الاسلام لم تقل ان الديانات عند الله لكن الدين معرف بالاف واللام فاي شئ غيره يبطل وكل المجهودات الموجودة لاجل تفيد ان هؤلاء الناس ممكن يكون لهم حرية العبادة والمساواة وان يطبق نفس القانون على المسلمين هذا كلام فاضي ومثلما نقول في مصر هذا ضحك على الدفون مش ممكن نلاقي كلام مثل هذا موجود فعليا إلا إذا كان يوجد طرف متسلط على الطرف الاخر وتلك إذاً قسمة ضيزا
الاخ رشيد : اخي يوسف هل يتم تطبيق القانون على المسلمين ايضا ام هو فقط كيل بمكيالين مثلما سمعنا من الاخ احمد
الاخ يوسف : بكل بساطة القانون الذي ظهر في فبراير 2006 هذا ينص فقط على المواطنين الذين ينتمون الى ديانة غير مسلمة اي المسيحيين بالاخص ، فالقانون الذي واضح وكل نقطة واضحة هي تمس فقط المسيحيين في الجزائر هذا القانون الآن صار يطبق وهو قانون حساس جداً يتناقض كليا مع حقوق الانسان التي يجب ان يتمتع بها الانسان في الجزائر لكن القانون كما قلت في السابق يخص بالاخص المسيحيين في الجزائر وانا اعطيك مثل بسيط يقول يجب على كل مواطن او كل طبعا مسيحي يهز ايمان المسلم يتعرض إما لسنة او ثلاث سنوات إذا كان لسجن إذا كان مؤمن بسيط في عرف الكنيسة اما إذا كان قائد في كنيسة ممكن يتعرص حتى الى خمس سنوات السجن فقط إذا كلم واحد مسلم واو اعطاه انجيل بالاضافة الى السجن هناك غرامة كما حكم علينا الى 500 الف دينار فالقانون الذي ظهر اخيرا هو قانون يمس فقط المسيحيين في الجزائر وبالاخص طبعا الانجيليين
الاخ رشيد : كلمة اخيرة اخ يوسف لنمر الى الحالة الاخرى في مصر ، هل عندك كلمة اخيرة
الاخ يوسف : الكلمة الاخيرة اريد طبعاً ان اشكر كل المؤمنين الجزائريين بالاخص والمؤمنين العرب المسيحيين وغير طبعا العرب المسيحيين على اهتمامهم الكثير لما يحدث الآن بالجزائر ونشكرهم على صلواتهم ونشكر طبعا على محبتهم وتعاطفهم الآن مع الكنيسة في الجزائر لكن كذلك نشكر هناك كثير اصحاب الضمائر الحية بالجزائر ضمائر مسلمين الآن تتعاطف اكثر قأكثر مع المسيحيين ومع الكنيسة في الجزائر وكذلك نقدم الشكر لهذا لكن اريد ان اؤكد في الختام اننا نحن مليئين بالمحبة والتسامح للحكومة الجزائرية نحن طبعا نلتجأ الى الله وهو سيكون المحامي والمعزي الذي نتكل عليه في كل الوقت ، اشكرك اخ رشيد والله يباركك
الاخ رشيد : نتمنى ان الرب يفرج لكم هذه الظروف الصعبة ونحن معكم روحا ودائما في صلواتنا وكل شئ ، اخ احمد هل هذا الذي يحدث في نظرك في البلدان الاسلامية هل هو مجرد دكتاتورية عربية ام له جذور في الشريعة الاسلامية ، جاوبني بصراحة
الاخ احمد : بصراحة كده مافيش حاجة بتحصل في الوطن العربي او الدول الاسلامية وليس لها جذر في الشريعة الاسلامية من الاول لازم نعرف ان الشريعة الاسلامية تفرق بين معتنقي الديانة الاسلامية وغيرهم ومثلما حضرتك تعرف طبعا ان فيه شئ يسمى دار الحرب ودار السلام كل ما هو غير مسلم هو دار حرب حتى لو كان في ديار الاسلام زي الموضوع الحادث في الجزائر انا اتحدى لو واحد مسلم مر واوقفته الشرطة ووجدت في حقائبه مجموعة من القرآن او كتب السيرة او كتب الفقه لو اوقفوه في اي بلد في العالم هل يسألوه لماذا معك ويأخذوه على السجن ويعاملوه بهذه الطريقة مش ممكن
الاخ رشيد : هذا يحدث فقط في بلداننا العربية ، معك اناجيل المفروض انك تروح السجن
الاخ احمد : وحدث من قبل في مصر مجموعة من الشباب المسيحيين كانوا في رحلة في شرم الشيخ وكان معهم مجموعة من الكتب المقدسة قبض عليهم بسبب ان معهم مجموعة من الكتب المقدسة وهم مصريين مسيحيين غير متنصرين مثلا ، لأ فيه حاجة غريبة بتحصل اللي عايز اقوله ان سلطان هذا العالم إله هذا الدهر اعمى عيون الجميع ونشكر الرب كلما زاد الاضطهاد على الكنيسة الجديدة كلما تزيد قوة الايمان وتزداد الكنيسة ويكون بها نهضة كبيرة
الاخ رشيد : خلينا ننتقل للحالة التانية في مصر اعتداءات على رهبان في دير ، رهبان ناس مسالمين ومع ذلك تم اختطافهم وتعذيبهم الحكومة تقول على لسان المحافظ وغيره ان هذا ليس صراعا دينيا هو فقط صراع على ارض وليس له علاقة بالدين ، البرامج الاذاعية العربية تبنت نفس الموقف ونفس الفكرة وغردت مع السر وكل من قال خلاف ذلك سينعت انه يريد اثارة الفتنة الطائفية ارجو ان المخرج يصلنا ايضا ببعض الاخوة سيكون معنا ابونا مينا من الدير نفسه من دير ابو فانا ومعنا المستشار نجيب جبرائيل نتمنى انهم لما يكونوا معنا سنعرف منهم الاحداث وماذا حدث بالضبط ، الاخ احمد بصفتك مرة اخرى مصري ايضا كيف تعلق على ما يجري في بلدك الآن خصوصا وانك مسلم صادق وتعرف ما كان يدور بخلد المسلمين في محيطك تجاه هذا الامر
الاخ احمد : هذ سؤال جرئ جدا يا اخ رشيد ها اقول لك حاجة حسب ما وردد في كتب الامام ابن تيمية ان مصر من الدول المأخوذة غصبا وليس طوعا دخلها المسلمين غصبا وليس طوعا امتلك المسلمين الاراضي المصرية بما فيها من كنائس ودور عبادة وقليات واديرة وما الى ذلك طبيعة الحال ايام ما كنت في الاسلام وفي مصر انه ينظر للمواطن المصري المسيحي على انه مواطن درجة تانية وكافر ومشرك على سبيل المثال ها اعطيك مثال يمكن يكون تافه بس ها يوضح لك كمية التعنت ، امتحانات الجامعات كان يجي الدكتور في الجامعة ويوم 7 يناير اللي هو عيد الميلاد في مصر يعمل امتحان وكل الطلبة المسيحيين لازم يحضروا يا إما ها يرسبوا في الامتحان تبص تلاقي اشياء كثيرة من هذا المظهر مثلا الناس تركب في المواصلات يجي شخص إذا كان انثى او ذكر وبصوت جهور ويقول دعاء الركوب وكل الناس لازم تردد خلفه وإذا لم تردد حتى لو كنت مسلم وشعروا انك مسيحي ينظروا لك بطريقة غريبة
الاخ رشيد : خلينا نعرض للمشاهدين ما حدث اولا في دير ابو فانا حتى نكون كلنا على اضطلاع بالمناسبة اشكر فريق النشرة القبطية واشكر فريق الاقباط المتحدون واشكر فريق ايضا موقع المسيح الحر لان كلهم وجدت معاهم مواد تفيد في هذا الموضوع نعرض بعض الصور المؤسفة التي حدثت في دير ابو فانا تدمير وخراب اشياء من هذا القبيل حدثت هذه الصور التي نراها الآن تدمير اجزاء من الدير حرق كل الاشياء ويقولون اكثر من 70 شخص هجموا على المحل برشاشات واسلحة نارية الخ ، ايضا سنرى اصابة الرهبان الذين اختطفوا ثلاثة من الرهبان وهذا احد الرهبان المختطفين كسرت ساقه ، شئ مؤسف فعلا ونسمع الفيديو الذي تكلم فيه هذا الراهب ابونا يوأنس كيف كسروا رجليه وطلبوا منه انه يلعن الصليب ويشهد الشهادة ويتخلى عن دينه وجلدوه وربطوهم في نخلة اشياء كثيرة حذفنا كثير من اللقطات حتى لا ينزعج المشاهدين ربما يكون اطفال الى غيره لكن هناك لقطات فعلا مؤلمة ومحزنة جدا ، وعلى فكرة برنامج ابونا يوم الغد سيتطرق بالتفصيل لهذا الموضوع يمكن ان تتابعوه حوار الحق يعني تكون فرصة رائعة حتى يعرض وجهة نظر اخرى للموضوع ، اخ احمد رغم ذلك رغم كل ما رأينا سنرى بعض قليل ان بعض وسائل الاعلام تقول انه نزاع على ارض
الاخ احمد : ها اقولك حاجة مافيش حاجة اسمها نزاع على ارض بين مجموعة اشخاص وهيئة دينية الدير هيئة دينية إذا كان تم اعتداء على الدير وتم الاتصال من المسئولين في الدير بقوات الشرطة للتدخل ولم تصل قوات الشرطة إلا بعد 3 ساعات فهذا في عرف جميع الناس تواطأ ، تواطأ علشان يحصل هدم وتخريب للدير ، اللي عايز اقوله ان المواطن الذي يهجم على هيئة دينينة او يتنازع على ارض مملوكة لهيئة دينية او هيئة دينية بتستخدمها لماذا يفعل هذا خصوصا انه ليس له حق في الارض لانها ارض دولة راجعة من اسس وعقيدة اسلامية انما الارض لله ورسوله وان اي ارض لا تعطى لذمي حتى وان حرثها واحياها بعد موتها اي اخرج منها زرع لا تعطى لذمي يأخذها المسلم غصب عنه ، لازم يكون لها اسس عقائدية ، وهنا نرى ان هؤلاء الناس حسب عقيدتهم تحركوا وتحرشوا بالرهبان المسالمين الذين يعيشون في الدير كسروا لهم القلايات التي يعيشون فيها والكنيسة التي اعدوها للتسبحتة نحن نذهب للنوم في منازلنا وهم يسهرون طول الليل يسبحوا ربنا
الاخ رشيد : انا عايز اسأل الناس لو يفكروا هل لو تم الهجوم على مسجد او تم الهجوم على مؤذن وامام في مسجد تم اختطافهم وتعذيبهم بنفس الطريقة تكسير ارجلهم وارغامهم على التف على المصحف مثلا وتخلوا عن الايمان هل كان اي مسلم في العالم او اي برنامج سيقول هذا نزاع على ارض حتى لو كان نزاع على ارض يهيألي معايير مختلفة تماما
الاخ احمد : الميزان مكسور اخي الحبيب الميزان مكسور لو صفحة من القرآن مزقت في ارض مصر من واحد مسيحي كانت مصر كلها ولعت كان كل المسيحيين في مصر قتلوا وماتوا ، اللي عايز اقوله لك ان العملية كلها من خلفية اسلامية ارهابية عقيدة بتبث العنف وتعطيهم الحق انهم يجتاحوا اموال الناس لانه عندهم كما جاء في كتب الامام ابن تيمية في امور اهل الذمة قال ان حلال مال وارض الكفار
الاخ رشيد : اعتقد ان معنا المستشار نجيب جبرائيل اهلا بك ، اعتقد انه لا يسمعني الآن نحاول مرة اخرى ، نطلب عرض بعض المشاهد الخاصة بهذا الموضوع حتى نحيط بالموضوع من جوانب مختلفة
تسجيل لابونا يؤنس احد الرهبان المختطفين يدلي يالاحداث التي حدثت معه اثناء الاختطاف واخر يسأله
: هم تركوك ترجع لوحدك
الاب يؤنس : هم لما لقوني انكسرت ومش قادر امشي راحوا حملوني على حمار ورموني بعيد عن
: طبعا مش قادر تتحرك من مكانك
الاب يؤنس : لا كنت عامل زي الحصيرة
: وما الذي بأذنك
الاب يؤنس : هم كانوا يضربوا بشوم والخيرزان
: كهربوك يا ابونا
الاب يؤنس : لا الضرب كان زي الكهرباء الضرب بالشوم
ابونا يوأنس : الارض معنا من اربع سنين وعاملين سور عليها
: لم يطلبوا منك ان تنكر المسيح
الاب يؤنس : وهم يضربونا كانوا يقولوا لنا هذا خلي المسيح ينفعكم لما الواحد يقول يا رب يسوع
الاخ رشيد : ابونا يؤنس كان من المصابين وكان من الذين اخذوهم ويقول بلسانه انهم يقولوا له خلي المسيح ينفعك مع ذلك نقول ان المسألة مسألة ارض يعني هل هذا يعقل ممكن نطلب من المخرج ان يضع جزء من البرامج التي قالت انه فقط نزاع على ارض حتى يرى العالم اجمع انه كيف تقلب الحقائق ويصير الصراع الديني مجرد صراع على الارض
النائب بهاء الدين عطية : هذا الامر نزاع على فعلا قطعة ارض نزاع وليس من منطلق ديني او من منطلق طائفي نزاع على هذه القطعة وهذا الامر ليس وليد اليوم ولكن كما قال الاستاذ ممدوح من شهر 1 الماضي ومن قبل ذلك بسنوات هذا الامر قديم ليس وليد اليوم
الاستاذ عمرو اديب : السيد محافظ المنيا الجديد السيد اللواء احمد ضياء الدين ارجوك لا تكرر حكاية دي مسألة علاقات شخصية مسألة خلافات اقتصادية ما يحدث في ملوي خطر نعم هناك خلاف مسلم قبطي نعم المسألة خطر نعم لا تهزر نعم روح ملوي واجلس وسط الناس وافهم الحكاية نعم الاقباط عندهم حقوق انهم يصلحوا الكنائس والى الآن بنهزر وبنطبطب ولا احد يريد يدي الاقباط حق انهم يرمموا دور العبادة لهم او يقدروا يبنوا دور العبادة الناس لسانها دلدل عايز يعمل سور ، المسألة بقت صعبة جدا عايز يبني كنيسة المسألة بقت صعبة جدا نعم الاقباط عندهم مشكلة
الاخ رشيد : رأيت معي نائب اخواني / بهاء الدين عطية يقول انها مسألة نزاع على الارض ، على الاقل الاستاذ عمرو اديب في هذه الحلقة التي تكلم فيها قال جزء من الحقيقة تراجع عنه بعد ذلك في حلقة اخرى ، المهم في الامر هل هذا النائب الاخوان لو كان حصل اعتداء من اي شخص مسيحي على مسجد كما قلت تم اختطاف اي شخص وتهزئته ومطالبة انه يتخلى عن ايمانه هل كان سيقول نفس الكلام ام ان حيطة المسيحيين حيطة قصيرة
الاخ احمد : هي حيطة المسيحيين فعلا حيطة واطية لان كل من هب ودب بيجي يطنطط عليهم لو جناب النائب البرلماني حصل كده في مسجد هدم كان زمانه عقد العمامة وعقد اللواء وطلب الجهاد لو كان جناب النائب شاف ان شيخ امام مسجد
الاخ رشيد : يهزأ بنفس الطريقة التي راينا بها راهب مسالم ترك الدنيا كلها وقائم في دير يهزأ بهذه الطريقة
الاخ احمد : كانت الدنيا قامت ولم تقعد وكان عمل طلبات احاطة وكان طالب وزير الدخلية بالتدخل وكان تسائل مع وزير الداخلية ومسئولين الامن في مصر وفي البلد بس المشكلة يا حرام ان الاقباط ليس لهم ظهر ، المسيحيين في مصر ليس لهم ظهر إلا ربنا يسوع المسيح ، وربنا يسوع المسيح سيأتي سريعا لانه اله حق واله قوي
الاخ رشيد : ناخد بعض المكالمات سيد رأفت من الولايات المتحدة اهلا بك
رأفت : مساء الخير سلام المسيح معك ومع الاخ احمد ، العيب مش على المسلمين العيب على اللي ماسكين البلد هم اساس الوساخة انا لو في مصر الى الآن صدقني يا استاذ رشيد ها اذبح كل المسلمين
الاخ احمد : لا لا لا
الاخ رشيد : سيد رأفت لا نريد اشعال فتنة لكن نحن نتكلم بصراحة ، دعني اشرح لك هدفنا من البرنامج التعامل مع القضية من غير ، انا عارف ربما نفوس الكثيرين مُرة الآن وهناك نوع من التوتر داخليا لكن نريد ان نعالج الموضوع من غير الفاظ توجه او نجرح في اي شخص او حكومة او اي شئ ، اتفضل
رأفت : صدقني انا من زمان لا يهمني من اي واحد مسلم دي وساخة من البلد من حسني مبارك ومن وزير الداخلية
الاخ رشيد : معلش لا نريد ان نجعل الموضوع سياسي انا ارجو من المشاهدين خصوصا المسيحيين نتوخى منكم نوع من المحبة والصبر في هذه المحنة نعرف ان من الصعب على الكثيرين تحمل المناظر أن اباء يهزأوا بهذه الطريقة يطلب منهم البصق على الصليب والاستهزاء به وانكار المسيح لكن رغم ذلك نحن مطالبين بالمحبة والصبر حتى في احلك الظروف المهم نعالج الموضوع برزانة وتروي ومعقولية ونرد على الاعلام العربي الذي دائما يتحيز للاسلام
الاخ احمد : بعد إذنك اخ رشيد اكلم الاخ رأفت ، اخويا رأفت الرب قال اغضب ولا تخطأ من فضلك عبر عن غضبك لكن لا تخطأ في حق احد علشان لا تحاسب عليها بعد ذلك من رب المجد الذي ندعي اسمه علينا ، اللي عايز اقوله لك ان الكنيسة في مصر كنيسة شهداء وكنيسة تضحيات كثيرة وفي القداس نصلي ان الله يقينا سبي البربر وتعرف من تاريخ الكنيسة القبطية قد ايه الرهبان في الاديرة كانوا بيقتلوا ويخطفوا ويباعوا كعبيد من الاعراب ومن غيرهم ، هذا ليس شئ جديد نحن نعبر على غضبنا لكن بالحلم والادب ويكون شخص المسيح باين فينا لان اخوانك المسلمين الذين تشتمهم بسبب غضبك لما يجوا للمسيح حسب وعد ربنا في الكتاب المقدس سيصبحوا اخوتك وبإذن الرب مصر تعود للمسيح مرة اخرى
الاخ رشيد : نعم ، معي السيد متجلي من نشرة الاقباط القبطية اهلا بك
متجلي : اهلا بحضرتك السلام لكم وللمشاهدين
الاخ رشيد : اشكرك على الاتصال وانا اطلب تعليق على ما يحدث الآن بمصر
متجلي : اولا اشكركم جدا على هذا البرنامج واشكرك يا استاذ رشيد بشكل خاص اهلا بك استاذ احمد ، دير ابو فانا الاثري في ملوي محافظة المنيا الاعتداء بالرشاشات من حوالي 60 شخص من قبائل العرب المجاورة بالدير وتم اصابة اربع رهبان اصابات خطيرة بالشظايا وخطف ثلاث رهبان واحتجازهم يوم كامل واعادتهم للدير في حالة سيئة جدا كسر اقدامهم وعدد من الاصابات الوحشية بعد ان جلدوهم ايضا ، اخو احد الرهبان مختفي في ظروف غامضة من يوم الاحد واثناء اطلاق النار على الرهبان تم قتل احد الاخوة المسلمين كما يدعي الامن ، ايه رد فعل الاخوة الامن عن ما حدث طبعا عدم بناء السور بتهمة قتل الاخ المسلم رغم ان هذه المقاومة ليس لها ذكر اصلا اليوم التاني تم القبض على اخوه ايضا وفي اليوم صباحا معلومات جديدة هاجمت قوات الامن نماذج قرية قصر جورعلى بعد حوالي خمس كيلو من الدير وتم القاء القبض على حوالي 9 شباب مسيحي ، انا اسأل يا استاذ رشيد لو سمعنا في الاخبار ان هناك شخص هجم على مزرعة دواجن باي مكان في العالم برشاش ألم تتحرك القوات الخاصة وتنزل فورا وتحاصر المكان حتى يقبضوا على هذا المخبول فما بالكم بعشرات الاشخاص مسلحين باسلحة آلية يهاجمون دير للرهبان ويحضر البوليس بعد 4 ساعات بعدما أذعنا الخبر على الهواء في غرفة فوتك في البال توك سمعنا على الهواء مباشرة ابونا يصرخ ويقول ابونا اتصاب ولا يجدوا عربة اسعاف تنقل المصابين وينقلوهم في عربة نقل مواشي للمستشفى ، ماذا حدث بعد ذلك خرج علينا المحافظ بتصريحات انه قد حدث تبادل لاطلاق النار من الجانبين قال هذا في كل الفضائيات ، هل يوجد طفل صغير يا استاذ رشيد يصدق ان الرهبان يمتلكون رشاشات ويطلقون النار على العرب واسمع يا استاذ رشيد التسعة المتهمين اليوم او الذين مسكوا اليوم يسكنوا في قصر جور يبعد 5 كيلو من الدير كيف سار هؤلاء من بيوتهم للدير وضربوا نار على العرب في نفس اللحظة لان الاخ المسلم اصيب اثناء ضرب النار إذا الناس دي جريت من بيتها او كانوا متواجودين اثناء الضرب لسبب لا اعرفه
الاخ رشيد : اخ متجلي انت وسيلة من الوسائل او عندك وسيلة من وسائل الاعلام القبطي الضعيف الناشئ الآن كيف يواجه الاعلام القبطي الآن هذه الاتهامات من الاعلام العربي المتحيز للاسلام الذي يقول انه مجرد نزاع على ارض ولا علاقة له بالدين بتاتا
متجلي : الاعلام القبطي الناشئ البسيط جداً والبدائي جدا رصد هذه الحادثة بالتسجيلات الصوتية والصور والموبيلات واحرج كل من يحاول تزوير الحقيقة ، يا جماعة لازم نعرف ان الدنيا تغيرت يكفي ان احد الاشخاص يضغط على زرار الموبايل ليلتقط صورة او فيديو ويسجل مكالمة ويرسلها بالنت في لمح البصر او دقائق معدودة حتى تكون الصورة او المكالمة في موقع الشات الالكترونية قبل ان يبدأ البوليس اصلا في التحرك الصراحة والشفافية مطلوبة وليس امام المجتمع طريق اخر لا يوجد اي طريق إلا الصراحة والشفافية لان عالم تغير ونحن في نشرة الاقباط القبطية تعرضنا لكل انواع الارهاب الفكري ردا على هذه التغطية الاعلامية لا مجال فيها للخوف الآن
الاخ رشيد : ما ردك كرجل اعلام وكنت على اتصال بالاباء في موقع الحدث وتابعت الاحداث واحدة بواحدة بالساعات ان لم اقل بالدقائق ما ردك على انه مجرد عنف على الارض وانه اطلاق نار متبادل هل عندكم ادلة تثبت ان الذي حدث هو اعتداء ديني تجاه الاقباط بصفة عامة وتجاه الدير بصفة خاصة
متجلي : نمتلك من تسجيلات ما يكفي لسماع الحقيقة ابونا كيرلس شاهد في عدد من التسجيلات ابونا مينا شاهد في عدد من التسجيلات وعدد من الاباء الكهنة والشهود والصور والتسجيلات يا اخي خليها تكون نزاع على قطعة ارض هل انا متنازع مع جاري على قطعة ارض اهجم عليه بالرشاشات اقتل من اقتل واصيب من اصيب هذا اسلوب غير مقبول على الاطلاق ، من وجه نظري الحل الوحيد لهذه الازمة حتى نخرج من هذه الازمة هم قتل اصحاب الدماء وانا اعلم ان هذه العناصر جيدا محاكمتهم محاكمة عادلة مفتوحة امام الجميع ..........
الاخ رشيد : عفوا هناك رداءة في الصوت سنعود بعد اخذ بعض الاتصالات من اخوة اخرين حتى يشاركوا في هذا الحوار سيد كمال من مصر اهلا بك
كمال : اهلا وسهلا حبيبي ، الف مبروك الاول على بنت حضرتك اولا بالنسبة لدير ابوفانا في الصعيد كانوا 60 واحد بالعدد حول الدير بالسلاح طبعا كانوا يضربوا نار من جميع الاتجاهات الاباء الرهبان تجمعوا في نصف الدير الجماعة الذين يضربون النار لم يجدوا احد يبادلهم اطلاق النار دخلوا عليهم واطلقوا النار عليهم و اخذوا ثلاث رهبان وجرجروهم كأنك بتجر خروف ولا معزة وما ادراك بالجلد وجلدوهم ، دي مش اول علمية تاني عملية في كنيسة ابو سويف التابعة لمحافظة الاسماعيلية في كنيسة هناك بتتبني وفيها مبنى خدمات امام الكنيسة واخدين قطعة ارض تابع للكنيسة وسرقوا الحديد اللازم لبناء الكنيسة وبيبنوا جامع امامنا
الاخ رشيد : الاحداث عرفناها هل كأقباط ترون هذا انه اعتداء عليكم من الناحية الدينية ام مجرد خلاف محدود حدث هناك
كمال : لا ليس خلاف محدود ، الاختلاف المحدود بين فردين ، بين فرد وفرد ، انما التهجم على دير ، الدير عمل لهم ايه علشان يتهجموا عليه هذه النقطة ، النقطة الثانية في كنيسة ابو سويف التابعة لمحافظة الاسماعيلية اخدوا قطعة ارض تابعة للكنيسة وبنوها جامع واخدوا الحديد بنوا به الجامع لما تكلم الاب الكاهن ، هناك نقطة عسكرية قائد الوحدة هدد لابونا لو تكلمت ها انفي لك المكان بتاعك ، وانا ها خلي الكنيسة بتاعتك بسوى الارض
الاخ رشيد : اشكرك ولازم اعطي فرصة لناس اخرين من مناطق مختلفة حتى يعبروا عن رأيهم ، ما تعليقك اخ احمد نحن نرى الآن صورة واضحة جدا اعتداء على دير ، ربما نقول عن حادث الزيتون او احداث اخرى انه محلات سرقة ممكن نمشيها ، ممكن الواحد يبلعها يقول انه تحدث ممكن تكون صدفة وتحدث
الاخ احمد : مشيها علشان خاطرك تمشي
الاخ رشيد : لكن المحزن انه ولا مرة طلع الاعلان العربي وقال الحقيقة انه هذه المرة المسألة دينية ولا مرة كل مرة ، مرة مجنون هو الذي عمل العمل وقتل لا يحكم عليه لماذا هذا التزوير في الحقائق
الاخ احمد : هذا اعلامنا العربي اولا والخوف من تقديم الحقيقة علشان الناس تفضل مخدوعة وعايشين في الوهم المتصور لهم ، عايز اقول حاجة وحضرتك اشرت لها ، إذا كان النبع او السبب غير ديني ايه جاب سيرة اسم الرب يسوع على لسان المعتدي ايه اللي خلاه يقول خلي الرب يسوع ينفعك ليه لم يقل هذه ارضي وها أخذها غصب عنك ، وبعدين لما تبص حول الدير حوله صحراء وارض صحراء كبيرة طيب سيب القطعة دي وخذ قطعة ثانية ، ثلاث اربع اراضي صحراء مصر مأخوذة بوضع اليد ولا احد يتكلم لماذا ارض الدير وقبلها لماذا ارض او سور دير لانبا انطونيوس في البحر الاحمر لماذا الذي حدث في كنيسة قرية الكشح المصرية ، لماذا الذي حدث في بنها وطما ومن قبل في المنيا لماذا الذي حدث في الاسكندرية هل كلها مصادفات شخصية هل كلها صراعات شخصية مش ممكن
الاخ رشيد : معنا المستشار نجيب جبرائيل اهلا بك انا سعيد انه تم الاتصال اخيرا
المستشار نجيب : مساء الخير استاذ رشيد
الاخ رشيد : مساء الخير ، انا اريد منك كرجل قانون كيف تعلق على مسألة تعذيب وخطف الرهبان
المستشار نجيب : بداية نتناول الواقعة بمنظار حقوقي بصرف النظر عن الدين ، انا اولا آسف جدا للاخ الذي كان في اول مداخلة وحاول ان يعيب في القيادة السياسية وانا كرجل قانون لا اقبل وانتم لا تقبلون هذا المنبر بتاعكم منبر شريف ونقي جدا
الاخ رشيد : ولا واحد يقبله لا بالالفاظ ولا الصيغة
المستشار نجيب : الشئ الثاني فيما يتعلق بالناحية القانونية نحن امام جريمة بشعة ، ليس جريمة هذه عدة جرائم خطف وتعذيب وتنكيل وحاولة الاجبار على اشهار الاسلام والازدراء بالدين حينما يجبر الرهبان على البصق على الصليب وحينما يضربوا من اعناقهم وحينما يضربوا من قبل النساء العربيات بالحذاء على وجوههم ، هذا كله يعطينا انطباعات عدة ، اولا اين هي هيبة الدولة ومتى تفقد الدولة هيبتها فيما يتعلق بحماية المسيحيين وكنائسهم وصوامعهم مع ان هؤلاء ليسوا من كوكب اخر هم مواطنين والمفروض انهم ينعمون بالحماية ، استاذ احمد قال كلمة حلوة اعجبتني هل تتصور ان شخص ما مسيحي يعتدي على مسجد او يبصق على مصحف او الخ كانت قامت الدنيا ولم وتقعد اين ذهبت شهامة الشعب المصري حتى الآن رغم اني ارسلت له خطاب علشان يشكل لجنة تقصي الحقائق ولم يحدث هذا في حين ان اتهمت طلاب مدرسة ان راقصة رقصت لمدة ثلاث دقائق امام طلبة قام الدنيا ولم تقعد حتى الان في مجلس الشعب وطالبوا بعزل وزير التربية والتعليم وطالبوا بطلب احاطة للوزير والدنيا لم تفعد ، انما ان رهبانا عزل في الصحراء نذروا انفسهم لربنا ولم يسلموا من الوحشية والقتل هناك جزء من الكنيسة دمرت هناك زراعات اتلفت هناك جرار اتلف هناك رهبان بين الحياة والموت ومن كسرت ساقه ومن اصيب في جميع اجزاء جسده اقول هذا لان هذه ليست حادثة فردية
الاخ رشيد : ما هو ردك بالنسبة للناس الذين يقولون هذا مجرد نزاع على ارض ولا علاقة له بالدين هل هذا صحيح ؟
المستشار نجيب : اطلاقا هذا خطأ وخطأ جسيم لان تكرار حادث دير ابو فانا لمدة اربع مرات على مدار سنتين يعطي انطباع ان الحادث ليست حادثا فرديا وليس المقصود به نزاع على ارض او بناء سور وانما المقصود به الدير في حد ذاته وانا اسف بتصريحات السيد المحافظ الذي كان ليس على مستوى المسئولية حينما يحزم يهول الموضوع ويقول ان هذا نزاع فردي ونزاع على قطعة ارض الارض مملوكة ومسجلة للدير تماما فكيف يكون نزاع على ارض وهي مسجلة ، الحقيقة كثرت الاعتداءات على الاديرة من قبل رأينا دير في طريق مصر السويس والاعتداء على دير الانبا انطونيوس بالغردقة وهذا دير ابوفانا وقرية العياط
الاخ رشيد : هل تشعرون ان هناك نوع من التواطأ او التقصير من الناحية الامنية مع المعتدين
المستشار نجيب : لا استطيع ان اقول تواطأ انما اقول تقصير بمعنى ان الواقعة حدثت حوالي الثلاثة والنصف ولم يأتي رجال الامن حتى الثامنة والنصف اربع ساعات او خمس ساعات كان اولئك الجناة العتاه الذين يحملون سلاح قد فعلوا ما فعلوا وقد هربوا وقد اختفت ادلة الجريمة وبالتالي قد يكون الجريمة كما في محرم بك في اسكندرية وكما كان ايضا في الكشح فالمشكلة ضياع اداة الجريمة من ناحية التقصير الامني الذين لم يستطيعوا ان يضبطوا الحدث في حينه اول امس باعتبار ان هذه جرائم تعذيب لا تسقط بالتقادم ابدا ولابد ان تقدم اولئك الى العدالة فورا لكي يرتدع اولئك الذين يهاجمون اديرة المسيحيين ، وانا اليوم كنت في مقابلة هامة وطلبت اوراق تعذيب لقانون العقوبات المصري وهذا ما اقول جزء موضوع ازدراء الدين جنحة تكون جناية الاعتداء على الاديرة او على اماكن العبادة او حتى على المسجد تكون جناية وتصل الى عقوبة الاعدام
الاخ رشيد : اشكرك سعادة المستشار اشكرك على المشاركة في هذا البرنامج سامحني الوقت ضيق لازم ناخد اتصالات اخرى لكن اشكرك فعلا على هذه المشاركة ونتمنى ان المسألة تحل ، وصوت الاقباط يسمع ونتجنب نعمل زي النعامة رأسنا في التراب ونقول هذا مجرد صراع على الارض ، ناخد ابونا مينا من دير ابو فانا اهلا بك ، هل ممكن تحكي لنا نسمع في الاعلام ان ما حدث لكم في الدير انه مجرد اعتداء لاجل الارض هل تؤكد هذا ابونا مينا
ابونا مينا : طبعا هذا ليس نزاع على ارض هذا ارهاب وتعصب ديني تعصب علني عيني عينك ، هذا لو نزاع على ارض يحرقوا كنيسة يصلي فيها الرهبان ، لو نزاع على ارض يخطفوا ثلاث رهبان ويستعملوا معهم اساليب التعذيب التي كانت حدثت في العصور القديمة او الجاهلية لو كان نزاع على ارض يوصل الامر ان يمسكوا رهبان ويجلدوهم ويضعوهم في حفرة ويحضروا الحريم ويضربوهم وواحد يعموا عينيه وواحد يكسروا رجليه وواحد يقطعوا ودانه في نفس الوقت يطلبوا منهم ان يقولوا الشهادة وان لم تقولوا الشهادة ها تموتوا هذا نزاع على ارض مش ممكن يكون نزاع على ارض هذا للمرة 17 كيف يكون نزاع على ارض
الاخ رشيد : كم عدد الرهبان الذين اصيبوا بالمجمل عدا المخطوفين
ابونا مينا : عدد الرهبان المصابين 4 والمخطوفين 3 وانا اخويا اسمه ابراهيم ذكي رياض الى الآن يهددوه باشهار اسلامه
الاخ رشيد : هل تم فعلا تبادل اطلاق نار بين الدير والمهاجمين
ابونا مينا : لم يحدث هذا الكلام نحن رهبان لا نحمل سلاح بلاش كل حاجة يفبركوها حتى المحافظ بتاع اسكندرية قال القاتل كان مجنون وهذا الحادث شوية تاني كان يقول 60 واحد مسلمين كل حاجة الدولة بتفبركها ، الى متى الاضطهاد ده والى متى السيد الرئيس محمد حسني مبارك يسمح ان راهب تقطع اذناه
الاخ رشيد : نطلب ان يصل صوتكم له فعلا نحن اسفين لما حدث لكن قلوبنا معكم وصلوتنا معكم يا ابونا مينا وانا اعرف ان وقتك قصير انا اشكرك على هذا الاتصال
ابونا مينا : عايز اتكلم وقت طويل 17 مرة الدير يتعرض للاضطهاد مافيش ولا مرة المسئولين والحكومة كلها ضددنا وهذا كل التحريض من الدولة التحريض من الحكومة اين الرئيس اين وزير الدخلية اين الامين العام
الاخ رشيد : انا عارف ان حالتكم صعبة جدا ما الذي تطالبون به الآن ما هي طلبتكم
ابونا مينا : نطالب نعيش رهبان في حالنا من غير اضطهاد ولا ظلم احنا طالبين ايه احنا ناس تركنا العالم علشان نعيش في سلام لماذا الاضطهاد العلني الذي يحدث في مصر لم يحصل في اي دولة عربية غير مصر ، السيد الرئيس يكلموه ويقول البلد في سلام اين السلام هذا اين السلام بيحكوا عليه الكلام الذي يقول هذا كلام لا يصدق ولا يعقل
الاخ رشيد : اشكرك ابونا مينا على هذا الاتصال وقلوبنا معكم وها اطلب صلاة من كل الاخوة المشاهدين في العالم كله ان يرفعوكم في صلاة خاصة ، اخويا احمد هل من تعليق اخير قبل ان نمر الى فاصل
الاخ احمد : زي ما حضرتك سمعت من كلام ابونا مينا الوضع صعب جدا وخصوصا على ناس تركوا العالم علشان يعبدوا ربنا في سلام ، خصصوا حياتهم كلها لربنا وزي ما قال واستمعنا كلنا مش ممكن 17 مرة تكون بسبب الارض ولما نبص لما قال انهم حطوا الرهبان في حفر هذا اسلوب الرجم الاسلامي وجلدوهم علقوهم على النخل هذا اساليب تعذيب المفسدين في الارض اللي احنا نقوله فقط مش ممكن هذا يكون خلاف على الارض إلا إذا كان هذه الارض من ذهب لكن ما نعرفه انه تعصب ديني ولان الرهبان رمز ديني في بلد بيعتبروها اسلامية
الاخ رشيد : نتوقف مع فاصل قصير نعود بعده لاكمال هذه الحلقة من برنامج سؤال جرئ
بعد الفاصل
الاخ رشيد : نرحب بكم مشاهدينا لتكملة هذه الحلقة من سؤال جرئ ، اخت هالة من فرنسا اهلا بك
هالة : اهلا اخ رشيد ، سلام الرب يكون معك ومع الاخ احمد
الاخ رشيد : سلام الرب معك اتفضلي
هالة : احب اعلق على الاحداث التي حدثت مؤخرا في مصر لان هذا الذي يعطي مذلة الشباب العربي العذاب الثاني ان هناك قسيس قبطي ارثوذكسي هنا في فرنسا والمقال ييقول ان الاسلام دين محبة وسلام والكنيسة تقف معه بقوة وتقول ان الاسلام والمسيحية مثل رئتين يتنفسون النفس الواحد ويقول كذلك ان وسائل الاعلام الغربية استغلت فرصة احداث سبتمبر لتسئ لصورة الاسلام ، الاسلام هنا معناه لا ينطبق مع الاحداث مؤخرا التي وقعت في مصر فقط حبيت اوصل واعرف موقف هذا القسيس من الاحداث التي حدثت مؤخرا في مصر والمقالة هذه التي نشرت من حوالي اربع سنوات هنا في فرنسا وربنا يكون معكم والكنيسة المصرية مبنية على دم الشهداء
الاخ رشيد : كلامك مضبوط شكرا لك اخت هالة ، ممكن ناخد مكالمة اخرى من لندن سيد ماجد اهلا بك
ماجد : اهلا بك سيدي لو سمحت انا مداخلتي سريعة ، لو فرضنا ان المشكلة اعراب ومع دير تبقى نظرتنا ضيقة المشكلة الاساسية مع الدولة لانها تعطي اشارات خضراء للبعض يهينوا الاقباط وانا كقبطي من واجبي اني اسأل لماذا تفعل الدولة معي هذا ، اكتر ناس امناء في عملهم هم الاقباط
الاخ رشيد : عندي سؤال وانت تتكلم عن الدولة ، انا ممكن اقول ان الدولة لم ترسل هؤلاء الاعراب وهذا واضح من سياق الاحداث ، لكن ممكن لو كنت انا كمسلم وانا بصفتي واحد مسلم سابق وارى مسلم يعتدي على مسيحي واجبي الديني اني احميه او اغض الطرف او اتقاعس شيئا ما لأحميه من القانون ، هل هذا جزء من الاحساس الذي يحس به الاقباط ؟
ماجد : طبعا لان ببساطة هذا الكلام حدث وضرب من قبل نار على الدير والدولة لم تحرك ساكنة لكن لو كانت اخذت اثنين فقط في قضية كان بمنتهى البساطة كل العرب بقوا تحت الارض ، الموضوع ليه الدولة تعمل معنا كده ، علشان كده الذي يحدث الآن انه فيه اكثر من واحد محبوس علشان الدولة تقول لهم يا إما نكمل قضية ده يا إما نقعد قعدة عرب والموضوع كأنه لم يحدث ، انا من منبركم لي رجاء من الكنيسة كفاية خضوع للابتزاز تدوس على قلبها تدوس على ان ولادها في السجن وعايزين نشوف القضاء الاسلامي ها يعمل ايه بعد كده عايزين تبقى الامور واضحة كفاية خضوع للابتزاز الحكومي ، لي رجاءلالاخت التي قالت على الاب الكاهن يا ريت نعرف اسمه لان هذا لازم يشهر به لازم يتعرف هذا الموضوع اتعمل ليه
الاخ احمد : الاخ ماجد ربنا يباركك انا عارف حماسك الشديد
الاخ رشيد : الناس محروقة ، لما ترى كاهن وهذا و رمزك الدين والصليب رمز افتخار لكل المسيحيين يهان بهذه الطريقة كل المسلمين سمعوا ان احد العساكر في العراق اهان القرآن ومزقه قامت مظاهرات في كل العالم العربي فبالاحرى لما يحدث شئ بالنسبة للصليب والكهنة رمز الدين المسيحي مجرد نزاع على ارض
الاخ احمد : اكيد الذي اريد ان اطلبه من الاخوة والحماس الذين فيه الآن ان نوظف هذا الحماس بشكل بناء ، ما معنى نشهر بالكاهن ، الكاهن قال كلام كان المفروض يقوله في موقف ما في وقت ما الآن انت لو ذهبت للكاهن وسألته يا ابونا تقصد هذا الكلام سيكون رده يا ابني انت عرف السيف الذي على رقاب العباد الذي نريد قوله ليس فقط الناس في مصر تحت الضغط كل الناس تحت ضغط سيف ارهابي اسمه سيف الاسلام لازم يكون عندنا سعة صدر ويكون عندنا نوع من الصبر الجميل الذي نتحدث به ونستعرض بواطن الامور بحيث ان لا نندفع ونقول كلام نؤاخذ عليه بعد ذلك في الدنيا وعند ربنا لما نقابله ، زي ما قلنا من قبل اغضب ولا تخطأ في حق الكاهن او اي انسان اخر
الاخ رشيد : ناخد مكالمة من سيد حسن من المانيا اهلا بك
حسن : اهلا اخ رشيد احييك واحي الاخ احمد واشكر كل الاخوة والاخوات فريق البرنامج والرب يبارككم ، اخي احمد بالنسبة لاول القانون في الجزائر في حقوق الانسان الذي قرأته هل فيه مجال نحن قانونيا بناء على المادة 18 اللي حضرتك قرأتها نقدم المحكمة الدولية ان محكمة الجزائر تعدت حقوق الانسان ، فلما المحكمة الدولية تتحقق وتتقصى الحقائق الدولة الاسلامية تعرف ان هناك محكمة دولية بتعرف تعمل ايه حالة اثبات ومن هنا لا يتكرر ماجرى في الجزائر وتتجرأ في اي دولة عربية تانية ، تبقى عملية اثبات واقعة حال هذا بالنسبة للجزائر اما بالنسبة للاخوة في مصر اخوتي واهلي في مصر انا الصراحة اقدر اقول بدوني لا تقدروا ان تفعلوا شيئا فعلا صلاة عندنا سجود للرب يسوع واكيد سمعنا وفيه ناس كثيرين بتصلي ثاني شئ نرفع شكوانا لقيصرانا اطالب زي الرب يسوع طالب من احد تلاميذه ان كنت تحبني ارعى غنمي اطالب الرعاة في كل الطوائف ان كنت تحبني ارعى غنمي انا لا ادين الدولة ربما فيه تواطأ ولكن ليس عندي اثبات ان لا ادين الدولة انها قتلت ناس او تتواطأ ولكن لما الرعاة عندنا في مصر يتقدموا بطلب فيها ملفات من الزاوية الحمراء الى حادثة دير ابوفانا وتقدم هذه المذكرة نرفع شكوانا الى قيصر لكن اسمح لي فيه رعاة بتتكلم في البال توك وفي التليفيزيون لكن عايزين شئ رسمي يقدم للشعب او شئ رسمي احنا عندنا صور عندنا تسجيلات كل شئ دليل مرئي ومسموع لماذ لا نقدم هذا الملف لمجلس الشعب
الاخ رشيد : فكرتك وصلت ، لازم نستخدم كل الطرق القانونية لايصال اصواتنا للخارج بالنسبة للحكم ومنظمات حقوق الانسان والامم المتحدة ولماذا لا نستعمل ايضا اصواتنا في هذه القضية خصوصا في مصر ايضا
الاخ احمد : جميل هذا كلام منظم وجميل جدا وهذا ما نحتاجه اول شئ ان الاخوة في الجزائر اكت