ســـــــؤال جــــــــرئ
الحلقة الرابعة والخمسون
القنوات العربية والتبشير في الشرق الاوسط وشمال افريقيا
تاريخ البث المباشر 21 فبراير 2008

الاخ رشيد : اهلا وسهلا بكم ، حلقتنا من سؤال جرئ اليوم كان من المفروض ان تكون اليوم عن الاحمدية لكن حدثت امور كثيرة خلال الاسبوع دعتنا الى تغير الموضوع كان من اهم هذه المواضيع هجوم الكثير من القنوات العربية على قضية التبشير باسم المسيح و نظرا لاهمية الموضوع اثرنا ان نقدمه على مواضيع اخرى معي الاخ احمد سنغطي معا موضوعنا لهذا اليوم مرحبا اخي احمد
الاخ احمد : مرحبا بك اخ رشيد الرب يباركك
الاخ رشيد : ربنا يخليك ، الموضوع كالتالي على قناة الجزيرة و غيرها ابتدأت هجومات منظمة على التبشير سواء في الشرق الاوسط او شمال قناة افريقيا و لا غرض في ذلك ، في الشرق الاوسط هناك مجهودات الآن حديثة من اشخاص و حكومات و وسائل اعلام لتحريض الكنائس التقليدية ضد كل من يبشر باسم المسيح بدعوة ان لهم علاقة باسرائيل او بدعوة ان لهم اهداف سياسية و في شمال افريقيا يتم تحريض الحكومات والرأي العام لتضيق الخناق على التبشير باسم المسيح اكثر مما هو ضيق اصلا ، تابعت كغيري من المشاهدين ما عرضته قناة الجزيرة عندما استضافت الدكتور عبد السلام البلاجي و هو مغربي مثلي ليعلق على التبشير او التنصير كما يسمونه و هي تسمية مغرضة و بصفتي احد الذين امنوا بالمسيح عن طريق التبشير الاذاعي و احد منتصري شمال افريقيا اردت ان ارد على ما جاء في تصريحات الدكتور عبد السلام البلاجي كان من المفروض ايضا ان الدكتور عبد السلام البلاجي ان يكون معنا على الخط ليشرح لنا وجه نظره التي طرحها في وسائل الاعلام لكن قبل دقائق قليلة بالبرنامج اتصلنا به واعتذر و سنتكلم عن هذا الموضوع بعد ان ندخل في النقاش في نفس الوقت سيكون معنا مجموعة من الاخوة امنوا بالمسيح من المغرب ليردوا على كل ما قيل عنهم من طرف الدكتور عبد السلام البلاجي قبل ان نبدأ الموضوع نشاهد ما قاله الدكتور عبد السلام البلاجي في تصريحاته لقناة الجزيرة
د/ عبد السلام البلاجي : في الحقيقة هذه المجموعات التنصيرية تنفق اموال كثيرة وتخصص طاقات و موارد بشرية كبيرة جدا و لكنها لا يكن حصادها في مستوى هذه الامكانيات و هذه الموارد البشرية والمادية لعدة اسباب منها ان الدعوة الى اي دين تصاحبها روحانية و صدق و صفاء يفتقده كل من يستمع الى هؤلاء المتنصرين فإن هناك ملايين غير المتدينين في اوروبا و امريكا لو كان الغرض هو الدعوة الدينية لتوجهت الى هؤلاء ، و بين يدي احصاءات تقول ان عدد الملحدين يتجاوز 150 مليون في العالم وعدد غير المتدينين يتجاوز 475 مليون وعدد الوثنين يتجاوز 95 مليون اي ان المجموع يقارب المليار فلو كان هؤلاء الناس يريدون الدعوة الى الله والى كلمة المسيح عليه السلام لتوجهوا الى هؤلاء نحن كمسلمين مع حرية العقيدة والدين و ربما يستغرب الكثيرون إذا علموا ان قول الله عز وجل في القرآن الكريم في سورة البقرة " لا إكراه في الدين " نزلت في قضايا مماثلة فحينما يكون الدعوة الى الدين صافية يمكن ان يكون هناك ان نتحدث عن الحرية اما ما يتحدث عنه البعض ان المسلمين يتمتعون بحرية الدعوة الى الاسلام في الغرب ويريدون ان يمنعوا النصارى او بعض الطوائف الانجيلية كما اشار الدكتور عوده من الدعوة فهذا غلط ومغالطة لان الدعوة في الغرب تتوجه الى تثبيت المسلمين المهاجرين فقط اما الذين يسلمون من ابناء الغرب فيسلمون بناء على بحث و تنقيب وهم من النخبة المثقفة والعالمة بينما الذين يتنصرون قصرا في العالم الاسلامي يخضعون لإكراه و ابتزاز اجتماعي و اقتصادي و سياسي يعرفه الجميع ، المغرب مثلا هناك مواد قانونية تمنع على الغير ان يزعزع عقيدة المسلمين لكن هؤلاء حينما يأتون ، يأتون متخفيين في شكل جمعيات اجتماعية تقوم بعمل اجتماعبي تقوم بالاغاثة في زمن النكبات كما وقع في زلزال الحسين الى غير ذلك و لكنهم كما كشفت مجلة في بداية 2004 و هي اسبوعية فرنسية معروفة كشفت بإن اكثر من 150 منصر انجيلي يتخفون تحت غطاء كونهم اساتذة او عاملين في قطاع اجتماعي او مديري شركات الى غير ذلك
الاخ رشيد : نشكركم مشاهينا نعتذر اولا على الاسم حصل خطأ اولا في الاسم فهو الدكتور عبد السلام البلاجي استاذ في جامعة محمد الخامس بالمغرب و عضو حزب العدالة والتنمية وايضا كاتب مقالات بجريدة التجديد التابعة لحزب اسلامي او المتعاطف مع الاحزاب الاسلامية في المغرب بالنسبة لموضوعنا هناك مجموعة من التصريحات ادلى بها الدكتور عبد السلام البلاجي اولها كان نتائج التبشير انها لا ترقى الى مستوى الامكانيات المصروفة على التبشير مع العلم انه سأعرض الآن على المشاهدين مقال من جريدة التجديد يقول ان التنصير يضرب بقوة في اعماق جنوب المغرب فهذا يتناقض مع اقوالهم ايضا حتى في جرائدهم بالاضافة الى انه ماكانت الجزيرة لتقوم ببرنامج خاص عن التبشير لو لم تكن هناك نتائج يخشى منها العالم الاسلامي الآن و يخشى من نتائج التبشير خصوصا في شمال افريقيا ، معي الاخوة من المغرب اعتقد الاخ عمر هل ممكن تعلق على اول تصريح للدكتور عبد السلام البلاجي بخصوص نتائج التبشير في شمال افريقيا
الاخ عمر : اهلا الاخ رشيد في الحقيقة لقد استغربت كثيرا للكلام الذي ادلى به السيد عبد السلام و سأحاول في كلمة اتمنى ان تكون موجزة ان ارد ردا اتوخي فيه ما استطيع من الوضوح على اعتراضه إذا كنت قد فهمته فهما جيدا فإن اعتراضه هو كما يلي يقول ان الجهد الذي نبذله نحن المسيحين لنشر رسالة الانجيل لا يأتي بثمر أليس كذلك الاخ رشيد ، و يقول ايضا ان عدد المسيحيين يبقى هزيلا بالمقارنة مع الامكانيات التى تنفق فيه مشاركتنا لبشارة الانجيل أليس كذلك إذا اتمنى ان اكون قد فهمته فهما جيدا ، لكن المشكلة في هذا الاعتراض انه لا يصرح بالنتائج التي تترتب عنه يعني يبدي اعتراض و لكنه لا يقول بشكل صريح ما هي نتائج هذا الاعتراض ماهي نتائج اقواله وتصريحاته فهل يقصد المعترض ان هزالة عدد المسيحيين يدل على ان رسالة الانجيل غير مقنعة مثلا إذا كان هذا هو المقصود فما على الانسان إلا ان يضطلع على هذه الرسالة اي على الانجيل نفسه للتحقق بنفسه مما إذا كانت ذات مصداقية او لم تكن كذلك . أليس كذلك ؟ و ما على الدول المستبدة التي لا تترك الناس و شأنهم و لا تعطيهم الحرية لكي يحددوا موقفهم من المسيحية بأنفسهم و ذلك بأن تسمح لهم أن يتداولوا وثيقة الانجيل بكل حرية بدون قيود هذا ما لا تفعله ولا تستطيع ان تفعله الدول المستبدة في نظري إذاً إذا كان كلامه يعني بان رسالة المسيح غير مقنعة فلنترك الناس يقرأون الانجيل لكي يقرروا بأنفسهم ما إذا كان هذا الانجيل مقنعا أم لم يكن كذلك
الاخ رشيد : وكلامك معقول لانه إذا كان الانجيل لا يحقق اي نتائج فافتحوا الابواب إذا لا مخافة منه إطلاقا
الاخ عمر : وهناك نقطة ثانية يا اخ رشيد هناك اسستنتاج اخر كان يمكن ان يستنتجه الاستاذ عبد السلام ربما كان استنتاجه ان هزالة عدد المسيحيين وعدم فاعلية نشر بشارة الانجيل حسب زعمه تعني ان الداعية اي المسيحي و المدعو اي غير المسيحي كليها غير راسخين في الايمان ربما هذا ما كان يريد ان يستنتجه و بعيدا عن كل اصالة روحية وكل علاقة اصيلة بالله ربما هذا ما كان يقصد ان يقوله و المشكلة في هذا الاستنتاج إذا كان بالفعل يفكر في هذا الاستنتاج و هو ان المعترض يصادر على الغيب و يحكم على قلوب الناس و نيات قلوبهم لقد كان القدماء يقولون نحن نتولى الظاهر و الله يتولى السرائر فما يمكن لحجة ان تستقيم إذا كانت تقوم على اصدار الاحكام على قلوب الناس و على ما خفي من ايمانهم إذا ً إذا كانت هذه هي النتيجة التي يروم تحقيقها من خلال اصداره من هذه الاقوال تصبح حجته كاملة البطلان
الاخ رشيد : ممكن تسمح لي اخ عمر انا اتوجه لاخي احمد معي هنا بالاستوديو بتعليق بسيط، يقول انه ليس هناك نتائج مع العلم ان الجزيرة نفسها تناقضه في هذه الاستنتاجات
الاخ احمد : اولا زي ما حضرتك تفضلت الاول بنحي الاخوة في المغرب الرب يبارككم و يبارك خدمتكم ان الجزيرة عملت برنامج بخصوص التبشير ده في حد ذاته زي ما حضرتك ذكرت يفيد على كمية التبشير الكبيرة ايضا في نفس القناة و في برنامج الشريعة والحياة قناة الجزيرة يوم 12 /12 / 2000 في برنامج الشريعة والحياة الشيخ احمد القطعاني كان ضيف في البرنامج و تحدث عن المهزلة و عن الجريمة وعن المصيبة اللي فيها الاسلام و قال في افريقيا الآن مليون و نصف مليون كنيسة عدد اعضاء هذه الكنائس 46 مليون نسمة و اعطى احصائيات هو اللي اعطى مش احنا كل ساعة يتحول الى النصرانية 667 مسلم و في كل يوم 16000 و في كل عام 6 مليون دي التصريحات اللي كانت على قناة الجزيرة ذاتها فمن اين اتوا ان ما فيش اي صدى للتبشير
الاخ رشيد : طيب خليني اعلق على شئ مهم انه كان من المفروض يكون معنا الدكتور عبد السلام البلاجي ليرد لانه طلبنا منه هل هو مستعد ان يرد على التصريحات التي قالها في الجزيرة و استغرب عندما اتصلت به شخصيا على هاتفه المحمول و طلبت منه ان يأتي الى برنامج سؤال جرئ و وافق و وعد بأنه سيكون معنا بتوقيت المغرب الساعة السابعة و لكن تخلى عن وعده في اخر لحظة و قال عنده اجتماع ، احتياطا سجلنا كفريق مقاطع من المكالمة نريد ان نظهر بعض منها حتى نؤكد اننا نقول كلام حقيقي بالدلائل و سنعرض الباقي على موقعنا على الانترنت لنستمع جميعا الى المكالمة
الاخ رشيد : اول حاجة بتقول ان المجموعات التنصيرية تنفق اموال كثيرة و لا تحصد حصادا في مستوى الامكانيات
د/ عبد السلام البلاجي : ولكم التقارير بهذا انا عندي التقارير و الوثائق و كلها في الدار بتقول ان من كل عشرة بيدخلوا يبقى واحد و هذا الواحد يشكوا فيها ........
الاخ رشيد : اعطني اسم الوثيقة او المرجع
د عبد السلام البلاجي : وثائق التنصير العالمي في كلورادو 5معروف وثائق و خصوصا في العالم الاسلامي
الاخ رشيد : هل نهار الخميس نطمع تكون معنا
د/ عبد السلام البلاجي : ما عندي مشكلة في اطار الحوار
الاخ رشيد : تكون معنا نصف ساعة ، ساعة ، ساعة و نصف
د / عبد السلام البلاجي : عندي ستكون السابعة والنصف
الاخ رشيد : نتصل بك الساعة السادسة والنصف تقريبا بس نوجدك و نعرفك فين مكانك ويتصلوا بك اخوان يقولون تبع رشيد على قناة الحياة
الاخ رشيد : الاخوة الذين لم يفهموا اللغة المغربية انا سألته في اول سؤال لماذا قلت بناء على اي وثائق قلت ان نتائج التبشير غير مرضية قال ان هناك مركز اسمه مركز التنصير العالمي موجود في كلورادو بأمريكا وانا للاسف لم اجد اي مركز يدعى مركز التنصير العالمي و قال انه اصدر وثائق يقول فيها نبشر و يأتينا عشرة و بعدين يذهب 9 و يبقى واحد والواحد نشك فيه ، هل معقول ان هناك مركز في العالم يصدر و ثائق مثل هذا ولا وجود لهذا المركز اصلا و هناك وعد في اخر المكالمة انه سيكون معنا يوم الخميس و طبعا لم يفي بوعده و هنا نتسائل ، الاخوة بالمغرب ما تعليقهم على هذا الموضوع معي الاخ عبده اتفضل
الاخ عبده : اشكرك اخ رشيد المسألة ليست مفاجأة البتة فقد تعودنا هذا تعودنا ان الاخوة يتحدثون في سراب يتحدثون من مخيلاتهم و يكذبون لان الكذب مسموح في ديانتهم فلا مفاجأة و لا استغراب و ليس فقط هذا الدكتور بل الدكاترة التانين لكن احنا هنا لنبين الفرق بين الدكتور المسيحي و الدكتور المسلم شكرا
الاخ رشيد : اشكرك هناك قال ان من بين تصريحاته اخي عمر دكتور عبد السلام قال بأن الدعوة لو اراد الناس الدعوة للمسيح لتوجهوا الى الوثنييين و الملاحدة و غيرهم مع العلم بأن هذا ما هو حاصل فعلا فالدعوة المسيحية موجهه لكل الناس و كل الاديان و كل الثقافات و عندي دليل من موقع اتحاد جمعيات الكتاب المقدس يقول ان الكتاب المقدس ترجمت اسفارة الى 2403 لغة او لهجة مع ترجمة الكتاب المقدس بأكمله الى على ما لا يقل عن 426 لغة و العهد الجديد بمفرده الى ما يقرب الى 1115 لغة و لهجة محلية وهو امر لم تحققه اي ديانة على الاطلاق بما فيها الاسلام بالتالي كلام الدكتور يكون غير صحيح ما تعليقك اخي عمر
الاخ عمر : اخ رشيد هذا الاخ عبد الفادي
الاخ رشيد : اهلا الاخ عبد الفادي ، انا فرحان ان هناك اخوة كثيرين من المغرب يريدون التعليق و الرد على الدكتور عبد السلام اتفضل اخ عبد الفادي
الاخ عبد الفادي : باسم الاب و الابن و الروح القدس إله واحد امين ، سلام رب المجد لك اخي رشيد و اخ احمد في البداية اسمحوا لي ان ابدأ هذه المداخلة القصيرة بآية من من سفر الخروج الاصحاح 20 والآية 16 الوصية التاسعة تقول لا تشهد على قريبك شهادة زور تعتبر هذه الوصية بالنسبة لي الاساس في كل محاولة من جانبي عند الحديث عن العقائد الاخرى غالبا ما بنتابني القلق و اصاب بالاندهاش عند سماعي لبعض الاشياء التي يقولها اتباع بعض الاديان الاخرى عن المسيحية و عن المسيحيين ففي كل الاوقات تبدو انها انصاف حقائق او اشياء مشوهه الغرض منها هو القذف و في هذا الاطار اضع الدكتور عبد السلام البلاجي الذي كنت اتمنى الا يجانب طريق الحقيقة اثناء حديثه عن المتنصرين و المبشرين خاصة و انه يحمل درجة علمية تلزمه المصدقية في القول و التحليل لكن للاسف الشديد منذ البداية اتضح ان السيد البلاجي لايريد ان يصف واقعا قائما بشكلا من الموضوعية العلمية و المصدقية الفكرية فعندما يقول ان الدعوة للدين تكون مقرونة بالروحانية و الصفاء و هذه الخصائص يفتقدها المبشرين الى تاليم الدين المسيحي عجبا فكيف أمكنه ان يشهد زورا عن المسيحية و عن السيد المسيح بهذا القول و ينزع صفة الوحانية و المحبة و الصفاء و يضعه في غير اهلها و في غير موضعها ، شخصيا لعلم السيد البلاجي انا شخصيا جئت الى المسيح بعد دراسة عميقة و مقارنة كبيرة بين الاسلام و المسيحية لقد كنت اعمى وعندما جئت الى المسيح صرت ابصر
الاخ رشيد : نشكر الله فعلا هو شئ رائع وانا فخور بكم اخوتي و فعلا بعض المرات يصدرون تصريحات يعتقدون انه ليس هناك من يسمع ليس هناك من يرد اخي احمد هناك من خلال تصريحات الدكتور عبد السلام البلاجي قال ايضا ان حرية العقيدة مكفولة في الاسلام بدليل قول القرآن في سورة البقرة لا إكراه في الدين و هذه تكلمنا عنها كذا مرة و نعيد ايضا هذه المرة
الاخ احمد : ها نعيدها لان في الاعادة إفادة ، بخصوص لا إكراه في الدين سورة البقرة آية 250 اللي هي السورة التانية من القرآن أية 256 بتقول ايه الآية اولا هي منسوخة و المنسوخة بآية التوبة اللي هي سورة رقم 9 و الآية 73 و قيل ايضا انها منسوخة بالآية رقم 29 من سورة التوبة ومن الآية رقم 123و آية السيف اللي هي رقم 5 من سورة التوبة اللي قام بنسخها ابن العربي و المكي و النحاس و النيسابوري و جلال الدين السيوطي على خلاف ما قاله الضيف الغائب لم تنزل في الظروف التي قالها او في مثل هذه الظروف ، ظروف نزول هذه الآية حسب ما ورد في التفاسير المعتمد بها امثلة الطبري ، القرطبي ، ابن كثير ، الرازي ، و الجلالين بتقول انها نزلت في مجموعة من الانصار كانوا عندما لا يأتيهم الانجاب عندهم عقم يعني بينظروا إذا جاءهم الولد يعني يكون يهودي او نصراني و لما يحبلوا و يخلفوا يتربى الولد على انه يهودي او نصراني وعندما اجلى محمد اليهود من المدينة كان الناس في مشكلة هل ها يروحوا مع اليهود ولا يقعدوا مع اهلهم فلما سؤل قال لا إكراه في الدين لان الانصار اللي اسلموا سألوه هل نكرههم فسكت قليلا ثم قال لا إكراه في الدين
الاخ رشيد : طبعا ده ضد التاريخ الاسلامي اللي ما كانش فيه حرية ضد الواقع الاسلامي الذي نراه ضد الكل ، اتفق المذاهب الاربعة على ان المرتد يقتل
الاخ احمد : دي ها نرجع لها دلوقتي ، ايضا قال القرطبي هو احد المفسرين لا إكراه في الدين عني بها اهل الكتاب بمعنى ان الاكراه للكفار و المشركين لا يقبل منهم إلا الاسلام اما اهل الكتاب فلا يكرهوا حتى يؤدوا الجزية إذا هنا فيه شرط
الاخ رشيد : إذا دفعوا الجزية لا يكرهوا على دخول الاسلام
الاخ احمد : إذا فيه إكراه في حالة عدم دفع الجزية و ده يا صديقي هو منتهى التعصب و اللي قال الكلام ده هو القرطبي و الرازي و ابن كثير و الصابوني السيوطي ايضا بالنسبة لموضوع الردة فيه عندنا حاجات كتير تفيد الردة يعني مثلا
الاخ رشيد : خليني ارجع لموضوع الرده بعد ما اخد مداخلة من الاخوة بالمغرب ، كنت اريد ان احدث الاخ عمر هل عنده تعليق في قضية تبشير الوثنيين ام نمر الى نقطة اخرى
الاخ عمر : عندي تعليق حول هذه النقطة و لكن ان سمحت لي اريد ان اثير نقطة هامشية لكنها مهمة رغم هامشيتها و هي تتعلق بغياب الاستاذ عبد السلام عن هذا البرنامج نحن مسيحيون و نتذكر ايها الاخوة ان امر الكتاب المقدس لنا ان المحبة تصدق كل شئ فإذا اخبرنا هذا السيد المحترم بأنه تغيب بسبب طارئ فنصدقه في ذلك و اتمنى ان يكون المانع خيرا على اي حال ، واعود الآن الى مسألة تبشير المسيحيين للوثنيين و الملحدين الحق يا اخ رشيد ان اعذب ما سمعته من المعترض ان المسيحيين لو كانت نيتهم حسنة حسب قوله لكان غرضهم الدعوة الى طريق الله و اتجهوا الى الملحدين و الوثنيين هذا كلامه بالضبط و اتمنى ان اكون قد فهمته على النحو الاكمل ، اولا المعلوم المقرر ايها الاخ الذي لا شبه فيه ان الانجيل نفسه يؤكد ان رسالة المسيح هي للعالم اجمع هذا يؤكده الوحي اي الانجيل و يؤكده التاريخ هذا ما حدث تاريخيا ان المسيحية هي للعالم اجمع كلمة الله تقول " هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية " هكذا احب الله العالم لم يحب قوما دون غيرهم لم يحب دينا دون غيرهم بل احب العالم ، لا يستثنى من هذا اي جنس او اي قوم او اي دين المسيح خلاصا لجميع الامم بإمكانك ايها الاخ المحترم ان ترفض المسيحية ان شئت لكن لا يحق لك ان تملي علينا الامم التي نبشرها برسالة الانجيل و تلك التي لا ينبغي ان نبشرها بهذه الرسالة و اعتقد ان هذا معقول ، ثانيا هل صحيح بالفعل ان المسيحيين لا يتجهون الى الملحدين و الوثنيين هل هذا صحيح بالفعل فأنت تعلم يا اخ رشيد ان هناك كثيرا من الملحدين يعيشون في اروربا و امريكا و مناطق كثيرة من العالم حتى في بلداننا في شمال افريقيا وألا يعلم المعترض ان هناك ارساليات مسيحية قد ذهبت توجهها الى العالم على كتابات فلاسفة مثل الفيلسوف الكبير هؤلاء المسيحيون المعاصرون الفلاسفة المفكرون الذين ازحموا اعتراضات الملحدين و المتفلسفة إلا يعلم ذلك ؟ ألا يعلم ان هناك هيئات و ارساليات لا تختص إلا باهل الاحاد والشرك و الوثنية الى غير ذلك من الكفريات
الاخ رشيد : وهذا سؤال نتسائله فعلا و كانه لا يعلم هذه الامور مع العلم انه دكتور و يقول عن نفسه انه باحث الى غير ذلك من الامور
الاخ عمر : بل استطيع ان اذهب لابعد من ذلك لاقول ان الارساليات التي و جهت الى هذه الفئة من الناس هي اكثر بكثير من الارساليات التي توجه الى فئات اخرى ألا يعلم ذلك
الاخ رشيد : و هذا تساؤل منطقي اخر ، خليني ارجع لك اخ عمر بعد الاخ اجمد ، بالنسبة لتصريحاته ان هناك نوع من الرشوة او دفع مقابل مادي و هي تصريحات اكل الدهر عليها و شرب ولازالت تعاد كل مرة ان الذين يتنصرون ، يتنصرون لاغراءات مادية و لاسباب مادية
الاخ احمد : شوف حضرتك تكلمنا قبل ذلك في حلقات سابقة و ها نتكلم فيه تاني موضوع المؤلفة قلوبهم ليست عندنا انما هي موجودة في نص اسلامي قرآني في سورة التوبة اللي هي سورة رقم 9 و الآية 60 ، تمام وهي بتتكلم على
الاخ رشيد : عندنا فيديو ها اشرحه بعد شوية لكن هل ممكن تشرح لنا ببساطة للناس من هم المؤلفة قلوبهم
الاخ احمد : المؤلفة قلوبهم العلماء اجمعوا انهم ثلاث او اربعة انواع النوع الاول هم كبار او عظام المشركين او الكفار ما يخشى بأسهم و يستدر عطفهم تبع الاسلام فيرشوا يدفع لهم من الزكاة و تسمى سهم المؤلفة قلوبهم
الاخ رشيد : واضع آية للمشاهدين حتى يعرفوها هي في التوبة 60 كما قال اخي احمد " انما الصدقات للفقراء و المساكين و العاملين عليها و المؤلفة قلوبهم وفي الرقاب و الغارمين ... الى اخره
الاخ احمد : عظيم فمنهم من يرتجى اسلامه بعطيته و منهم اللي يخشى شره فيعطي كي لا يؤذي الاسلام او المسلمين و منهم قوم من سادة المسلمين فيعطوا كي يتقوا على من يقودنهم و منهم زعماء ضعاف الايمان فيعطوهم كي يتثبت ايمانهم او كي يرشوا من حولهم ليظلوا حولهم و منهم قوم من المسلمين في الثغور و الحدود للبقاء و لا يرجعون القهقرة
الاخ رشيد : خليني اعطي هذا الشيخ مبروك عطية سيشرح للمشاهدين بنفسه ما هي المؤلفة قلوبهم
الشيخ مبروك عطية : لقد نص الدين قرآنا و سنة علانية على ان اعطاء المؤلفة قلوبهم ده تغير للمنكر باليد بالعطاء النبي عليه الصلاة والسلام يقف و يجي له واحد بس زي ابي سفيان يأخذ مائة ناقة له و مائة ناقة ابنه و ابنه الثاني الاقرع بن حابس مئة ناقة مش مكفيينه خد كمان خمسة طيب يجي واحد يقول ايه بقى ده قال لا إله إلا الله محمد رسول الله علشان الفلوس يا اخي نقول له ولا يجرى حاجة هم قالوا كده كمان قالوا دخلنا هذا الدين من اجل الدنيا فلما ذاق الواحد منا حلاوة الدين ما كان له ان يعدل به الدنيا بما فيها و هنا عندي نقطتين ها اقولهم لحضرتك معنى كده ان فيه ناس بنص القرآن في سورة براءة اللي هي التوبة " انما الصدقات للفقراء و المساكين والعاملين عليها و المؤلفة قلوبهم " ايه هم المؤلفة قلوبهم ، الناس اللي لسه داخلة الاسلام حديثا ربنا قال سبحانه و تعالى اعطوهم من الزكاة ، ليه ؟ علشان قلبه يألف في الدين ، يبقى اللي خلق الخلق اراد للاسلام ان يكون دينا تأتلف حوله القلوب بماذا بايه .... بالعطاء عد دول اشرب دي كل دي اسكن في البيت ده ، يقوم يقول يا حلاوة هذا الدين يا جمال هذا الدين
الاخ رشيد : طبعا من غير تعليق الناس وانا اقول للدكتور عبد السلام البلاجي لو وجدت آية واحدة في الانجيل تقول نعطي للناس فلوس حتى يدخلوا المسيحية يمكن لك حينها ان تعلق على التبشير لكن مادام لا يوجد والمبدأ موجود عندك انت اصلا اعطاء المؤلفة قلوبهم فلا يحق لاي شخص ان يتكلم إذا كان مسلما عن هذا الامر لانه اخر من يتكلم عن هذا الامر خلينا ناخد مكالمات ، اعتقد سينا من هولاندا اهلا بك
سينا : الو ، فيه عندي سؤال ليه العالم الاسلامي و بعض الكنائس بيخافوا من التبشير و خاصة الكنائس
الاخ رشيد : سؤال جد مهم و نريد ان نتطرق له لانه فعلا صار سؤال الساعة و صار سؤال يفرض نفسه ، هل هذا السؤال الوحيد اشكرك سنجيبك بعد قليل اختي ، خلينا ناخد مكالمة اخرى من اخي طارق من تونس اهلا بك
طارق : الو السلام عليكم اخ رسيد كيف حالك
الاخ رشيد : سلام لك اخي طارق نشكر الرب كيف حالك
طارق : و الله الحمد لله يا اخويا ، اخ رشيد عندي تعليق بسيط على الاخ عبد السلام اللي في قناة الجزيرة نحب نقول له ان المفهموم الذي يتكلم به كيف كان المسيحيين الاوائل الذين امنوا هل ان الحواريين الذين خرجوا الى العالم للتبشير قد دفعوا من اموالهم الشئ الكثير حتى يقوموا بإدخال الناس الى المسيحية هذا لا يقول انها حقيقة كلام الاخ عبد السلام و ليس مسألة دفع الاموال نقول نحن المسلمون لو كانت لنا القدرة ان ندفع الاموال لنشر ديننا لنشر العقيدة الاسلامية فهذا واجبنا من الله و هذا ما دعا اليه نبي الاسلام
الاخ رشيد : خليني لو فهمتك صح اخي طارق ، انت تعترض على ما قاله الدكتور عبد السلام البلاجي
طارق : هناك مغالطات وردت هذه حقيقة رغم اني مسلم اقولها يعني لضعفنا نحن المسلمين نريد ان نلقيه على الغير فهذا تهرب و هذا تجني على الاسلام الله سبحانه و تعالى امرنا بنشر الدين الاسلامي كيف له ان يقول ان المسلمين في الغرب لا يدعون الى نشر الدين الاسلامي بل انهم يعتنون بالمسلمين فهذا مغالطة كبيرة
الاخ رشيد : انا اشكرك انك صادق في مداخلتك اخي طارق
طارق : شوف اخ رشيد مجتمعنا يتطلب منا ان نكون واقعيين يعني احنا كمسلمين رسول الله صلى الله عليه و سلم جاء الى الاسلام لنشر الدعوة الاسلامية سواء للمسيحي او اليهودي او الملحد يعني عندنا في الاسلام من اجتهد واصاب فله اجران ومن اجتهد ولم يصب فله اجر واحد ان يقول على المسيحيين يكون عشرة يدعوهم الى التبشير ثم يخرجون تسعة و يبقى واحد يا اخي هذا اجتهاد منه هذا يدافع عن عقيدته لانه يعتقد بصحة عقيدته المسيحية اراد ان ينشرها بين الناس يوفق على ذلك او لم يوفق فهذا شئ يعود لله سبحانه و تعالى
الاخ رشيد : خليني اسألك اخي طارق هل انت مع حرية انه في العالم العربي و الاسلامي لازم يعطون حرية التبشير
طارق : لا اقول حرية التبشير بل اقول حرية الدعوة الى الدين
الاخ رشيد : هي نفس المصطلح المسلمون يدعون العمل الذي يقومون به لنشر الاسلام يدعونه دعوة اما العمل الذي نعمله نحن لنشر رسالة المسيح نسيمه تبشير هو اختلاف مصطلحات
طارق : يعني اخي رشيد هناك آية في القرآن الكريم تقول و جادلهم بالتي هي احسن إذاً يكون هناك طرفان طرف مسلم و طرف مسيحي يتجادلان فكيف نتجادل يعني الآية القرآنية واضحة و جادلهم بالتي هي احسن من نجادل أنجادل مسيحي ام نجادل غير مسيحي هناك طرف مسلم و طرف اخر مسيحي يعني هناك مقابلة بين طرفين
الاخ رشد : كيف تفسر مسألة المؤلفة قلوبهم التي اشارنا إليها قبل قليل
طارق : اقول وما المشكلة في ذلك سواء كان لمسلم او لمسيحي يعني انت اخ رشيد لو لم تكن تعتقد في صحة دينك لماذا تصرف الاموال لانك تعتقد تريد ان تنفق شئ لاعتقادك كذلك انا مسلم اعتقد بصحة ديني ادعو حتى اصرف الاموال هذا واجبنا امام الله سبحانه و تعالى انت تعرف ان الامة العربية تملك من الاموال الكثير و لكنها لا تصرف في سبيل نشر الدعوة الاسلامية بل تصرف في اماكن اخرى و بنود اخرى
الاخ رشيد : لكن هناك اموال تصرف على بناء المساجد في الغرب و على التعليم وعلى نشر الكتب و على الترجمة يعني هناك اموال تصرف في المراكز اسلامية
طارق : في هذا الحيز البسيط يا اخ رشيد من ما نلك نحن الامة العربية امه غنية هذا لا ينكره احد في العالم اغنى دول دول الخليج ولكن اين تصرف الاموال ، الاموال توضع في اماكن اخرى خارج الامة العربية نحن نصرف 2 او 3 % على نشر الدعوة الاسلامية يعني مشكلتنا نريد ان نلقيها على الغير هذا حرام هذا تجني على الناس
الاخ رشيد : اشكرك اخي طارق و انا لك علي ان اعترف بصدقك و احيك لهذا الصدق اخي طارق
طارق : لكن عندي نقطة بسيطة يعني في القرآن الكريم تقول ان الاسلام لا يكفل حرية العقيدة هذا غير صحيح بالمرة يا اخ رشيد هذه واضحة
الاخ رشيد : ونحن اعطينا الادلة " لا إكراه في الدين " هذه كانت في العهد المدني لما تطورت الرسالة الاسلامية سورة التوبة انت تعلم انها اخر ما نزل من القرآن بحسب اقوال المفسرين فهي بحسب ابن كثير و كذا مفسر لغت كل شئ كان فيه مهادنة او مودة او حسن تعامل مع غير المسلمين
طارق : اخ رشيد احب ان اتعمق اكثر في الموضوع اقول لك و انت تعرف كمسلم سابق ما هو الشئ الوحيد المعصوم لدى المسلمين هل ان القرآن الوحيد غير المعصوم ام التفاسير ايضا معصومة نريد ان نتفق على المبدأ يعني نحن نعلم ان القرآن هو الوحيد المعصوم هل عندك دليل اخي من القرآن على وجود الناسخ والمنسوخ في القرآن حتى لا نتعمق اكثر في الموضوع ليس هناك دليل على وجود الناسخ والمنسوخ في القرآن حتى تقول ان الآية نسخت
الاخ رشيد : موجود " ما ننسخ من آية الى اخر الآية و انت عارفها هذا دليل لكن خليني اعطيك الاسلام ليس قرآنا و حسب الاسلام قرآن و سنة و السنة هي كل افعال و اقوال و تقارير محمد إذاً لا تقل الاسلام ان كنت من جماعة القرآنين فقلها لي
طارق : اخ رشيد انت تعلم ان المسيح عليه السلام لما سأله الناس اعطنا آية قال جيل شرير فاسق لا تعطى له آية كان هنا يقصد الآية الكلام ، يقصد المعجزة فلما يأتي القرآن و يقول ما ننسخ من آية هذا لا دليل على انها آية من القرآن و هذه الآية وردت في حديثه مع اليهود
الاخ رشيد : لا مجال للمقارنة لكن خليني على اي حال يعني انا افهم وجهة نظرك وانت قليلا ما تستشهد بالسنة واعتقد انك من الذين يرفضون السنة اتفضل
طارق : لا لست ارفض كل السنة ارفض ما يتعارض مع القرآن من السنة
الاخ رشيد : إذاً السنة تقول من بدل دينه فاقتلوه
طارق : هذا يتحدث عن السابق هذا الحديث نزل في شخص اسمه عكرمة اخ رشيد نزل في حالة خاصة
الاخ رشيد : لا و طبقه كل الخلفاء خليني اعطيك ، إذاً و صلنا الى شئ ان علي ابن ابي طالب انه حرق قوما ارتدوا عن الاسلام حرقهم و وصل ذلك الى ابن عباس و صله ان على حرق هؤلاء الناس فماذا قال ابن عباس لا تعذبوا بعذاب الله يعني لو كنت انا لا احرقهم لان الرسول قال لا تعذبوا بعذاب الله و لقتلتهم لكن فقط في الطريقة لم يعترض على القتل هناك حديث اخر لا يحل دم امرء مسلم يشهد ان لا إله إلا الله و اني رسول الله إلا بإحدى ثلاث الزاني النفس بالنفس و التارك لدينه المفارق للجماعة يعني هناك نصوص كثيرة تؤيد هذا و مارسه الخلفاء
طارق : اخ رشيد يعني بهذه الطريقة تريدني ان اجعل السنة ناسخة للقرآن
الاخ رشيد : لأ هي تكمل القرآن
طارق : تكمل القرآن ، القرآن يقول من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر
الاخ رشيد : وهذا كان تهديد لم يكن رخصة كان تهديداً
طارق : إذا القتل لمن ارتد عن الاسلام
الاخ رشيد : اخ طارق انا بودي لو ابقى معك البرنامج كله في نقاش لكن انت تعلم لازم ان نعطي فرصة لمشاهدين اخرين و اشكرك ، اخي احمد كنت تريد ان تقول
الاخ احمد : هو الحقيقة جلال الدين السيوطي في كتابه الاتقان في علوم القرآن في الجزء الخاص بالناسخ والمنسوخ قال ان بعض لو اثرت اسماء بعض العلماء الذين قالوا ان من السنة ما ينسخ القرآن والتجأوا الى ذلك الى آيات معينة من القرآن " ما هو إلا وحي يوحى " و ايضا ما ينطق عن الهوى " و كل هذه الآيات و قالوا ان السنة ايضا موحاة من الله و لذا فقط في بعض الحالات تنسخ السنة القرآن و ده موجود في كتاب جلال الدين السيوطي الاتقان في علوم القرآن باب الناسخ و المنسوخ ، انا الحقيقة عايز اشيد بالاخ طارق اسلوبه الحواري تغير كثيرا و دلوقتي اقدر اقول نعم المحاور نعم المرء المسلم الذي لا يخشى في الحق لومة لائم الرب يباركك و يتعامل معك في قلبك و تشوف الحق و احنا فخورين بوجودك
الاخ رشيد : نكمل صلاة من اجله ، ارجع للاخوة من المغرب قبل ان ابدأ بمكالمات اخرى بالنسبة لوصف الدكتور عبد السلام البلاجي ان كل من يتنصر الناس في الغرب هم نخبة مثقفون الذين يصيرون مسلمين لكن في بلدان شمال افريقيا و الشرق الاوسط هم مساكين ليس عندهم اموال يريدون ان يستغلوا الارساليات و انهم من حثالة المجتمع من الناس اللي ما بيفهموش ده خلاصة كلامة اتفضلوا الاخوة من المغرب
الاخ عبد الفادي : ثانيا اقول على ان مداخلة السيد البلاجي كلها مغالطات كبيرة وهذه واحد منها اقول للسيد البلاجي على اساس ان جميع الاخوة المتنصرين من خلفية اسلامية عايشوا التجربة الاسلامية بكل ابعادها و لم يكن المجئ الى السيد المسيح كما وصفه الاخ بلاجي عن طريق التحايل و النصب و الاحتيال و الاكراه و الاغراءات المادية بل كان عبر دراسة عبر مقارانات عبر و ضع المسيح واقواله و محمد و اقواله في كفه فكان نتيجة هذا البحث ان الاعتقاد و انهم قبلوا الاخلاص بشكل اقول انه خلاص و فتح لهم ابواب غفران مثلا اقول للسيد البلاجي إذا سمحت لي يا اخ رشيد اريد ان اطرح بعض الاشياء حتى نضع الاخ البلاجي إذا كان لا يقرأ الانجيل او نصوص الانجيل نكشف ببعض المقتطفات الانجيلية حتى يكون على بينة من كلام السيد المسيح
الاخ رشيد : باختصار لو سمحت لانه نريد ان نعطي للاخوة معك ايضا فرصة
الاخ عبد الفادي : لن اطيل كثيرا ، مثلا في يوحنا الاصحاح 14الآية 27 يقول السيد المسيح " سلام اترك لكم سلامي اعطيكم ليس كما يعطي العالم اعطيكم انا لا تضطرب قلوبكم ولا ترهب " إن هذا السلام الالهي الذي يفتقده العالم و جدناه في السيد المسيح و في قوله الصادق كذلك اقول للسيد البلاجي قول المسيح " انا هو الطريق و الحق و الحياة ليس احد يأتي الى الآب إلا بي " " انا هو الباب ان دخل بي احد فيخلص " " انا هو نور العالم "
الاخ رشيد : اشكرك ، الاخ عبده هل انتم مجرد مرتزقة فقط تستغلون الارساليات و امنتوا لمجرد اموال و اشياء من هذا القبيل
الاخ عبده : ما اريد ان اؤكد عليه هذه كلها كلمات نسمعها دائما لكن المفاجأة اننا سمعناها من إطار و إطار حزبي و مدرس في الكلية و هذا هو المفاجأة الاموال كل هذا هو هراء و الواقع يكذب هذا لاننا جئنا الى المسيح بأقتناع و مستعدون لان كلمة الرب تقول يجب علينا ان نحمل صليبنا لذلك نحن نعيش في المغرب و سنستمر نعيش بالمغرب و سندافع عن ايماننا و لن نتنازل اما ما يقوله الدكتور البلاجي او ما يقوم به بعض اعضاء حزبه في بعض المدن من تهديدات فكل هذا ان كان يدل على شئ انما يدل على قصر نظر الاخوة و يدل كذلك على عدم علميتهم و عدم الكفاءة مع الاسف و انا متأكد ان الاخ لو كان له ما يقوله لما كان اجل اللقاء
الاخ رشيد : اشكرك اخي و نأخذ مكالمة من ايطاليا سيد احمد اهلا بك
احمد : اهلا اخويا الحبيب سلام المسيح لك يا اخويا رشيد ربنا يبارك حياتك و يبارك حياة اخويا احمد ربنا يباركه انتم الصراحة منورين الشاشة و انا فرحان بكم جدا جدا ربنا يبارك حياة الجميع ، انا تعليقي ببساطة جدا مين اللي بيبشر انت يا رشيد مش بتبشر اهه انت مين ؟ انت رجل مسلم سابق الرجل اللي قاعد معاك برضه زيك مين هو المبشر ما فيش مواصفات تبشيرية احنا اللي ذقنا حلاوة المسيح و ذقنا روعة المسيح و حب المسيح
الاخ رشيد : كيف اتيت للمسيح اخي احمد باختصار
احمد : قناة الحياة كانت سبب رئيسي و رسول الله الى المسلمين ابونا زكريا بطرس كان سبب رئيسي وانا اول ما شفته في الحقيقة كنت بأكرهه جدا كنت عاوز اقتله في وقت بسيط جدا ربنا غير قلبي و غير حياتي لما قبلته و عرفت المسيح عايز اوجه سؤال لكل مسلم او لكل مسلم ماشي في الشارع قول له تاخد كام و تسيب الاسلام قول له خد مليون 2 مليون 10 مليون و سيب الاسلام انا متأكد لو هو حتى افقر الناس ها يقول لك لا ابيع ديني و لو بكنوز الدنيا و لا احنا كمان لا نبيع دينا ولا بكنوز الدنيا
الاخ رشيد : وهذه مسألة غريبة اخ احمد يعني احنا الآن صار لنا اكثر من سنة في هذا البرنامج هل سمعنا اي شخص نقول يا جماعة تعالوا للمسيح و ندي لكل واحد و زي ما قال الدكتور مبروك عطية مؤلفة قلوبهم هل سمعنا اي شخص نقول و نحن برنامج تبشيري هل قلنا لاي شخص تعالى و نعطيك فلوس ، نحن نكرز فقط باسم المسيح بكل بساطة
احمد : ده مستحيل بالعكس اللي بيحصل ، يعني انا واحد من الناس انا اولا على درجة علمية معينة يعني مش رجل جاهل او معتوه علشان اغير ديني بسهولة لكن انا شخصيا اكلمك عن نفسي انا قبلت المسيح وانا كان كل اللي في دماغي قبل ما اعرف المسيح هو الدنيا لكن بعد ما عرفت المسيح بقت الدنيا كلها تحت رجلي
الاخ رشيد : بيصير كل شئ نفاية بالنسبة لي كما يقول الانجيل
احمد : و مين اللي بيبشر يا اخ رشيد احنا اللي بنبشر احنا اللي عرفنا الرب يسوع و ذقنا حلاوته احنا اللي بنبشر هو الرب قال انا اعطيكم فما و حكمة لايستطيع معاندوكم ان ينقضوها او يقاموها" لو كل واحد فينا صادق مع نفسه
الاخ رشيد : اشكرك اخي احمد سامحني لاني مضطر اخد مكالمات ثانية ، اخي احمد كانت اخت اسمها سينا اتصلت قالت لماذا نرى خوف في الكنائس المحلية نريد ان نتعامل مع الموضوع بشئ من العذر للكنائس و في نفس الوقت نقول الحق الكتابي اتفضل اخي احمد
الاخ احمد : احنا بنعطي العذر للكنائس المحلية لان انت عارف ان هم في ضيق و تحت اضطهاد و تت نير خشية على حياتهم و مش حياتهم ككنيسة على حياة الشعب اللي بيتبع الكنيسة و لتقليل المضايقات عليهم بيضطروا انهم ما يبشروش و في اوقات كثيرة انه علن يهاجمونا مع ان
الاخ رشيد : يصدوا تصريحات ضد من يبشر باسم المسيح
الاخ احمد : بالرغم من ان المعروف ان القلوب كلها متحدة حول السيد المسيح
الاخ رشيد : و الانجيل يقول و يل لي ان لم ابشر
الاخ احمد : و كمان لا نستطيع و نحن نكلمهم وهم اساتذاتنا و ابائنا و معلمينا و نقول لهم الكتاب المقدس بيقول لا نجدهم يقولوا انت فاهم غلط بيقولوا امين لكن الوضع السياسي و الوضع اللي هم عايشين فيه خصوصا في بلادنا العربية لا يسمح لهم انهم يرفعوا رأسهم و عندنا مثل في مصر بيقول كتر الحزن يعلم البكاء اتهانوا كتير و اتعذبوا كتير دلوقتي عاملين كالدجاجة تحضن صغارها و يا دوب يعدوا لغاية ما ربنا يجي الانجيل ما نقدرش نقول غير اننا لازم ننفذ تعاليم الانجيل المسيح قال " حينئذ قال لتلاميذه الحصاد كثير و لكن الفعلة قليلون اطلبوا من رب الحصاد ان يرسل فعلة للحصاد و في انجيل متى قال " دفع الي كل سلطان في السماء و على الارض فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الآب و الابن والروح القدس و علموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به و ها انا معكم كل الايام "
الاخ رشيد : اشكرك اخي احمد و ده كافي يرد على كل سؤال بالنسبة لهذا الموضوع و نحن نغفر لكل شخص اساء بحقنا و نحن اخوة بالاول و بالاخير لكن مهمتنا هي رفع رسالة الانجيل مهما كانت الضغوطات مهما كانت التحديات خلينا ناخد اخت صابرين من الولايات المتحدة اهلا بك
صابرين : السلام عليكم
الاخ رشيد : السلام لك يا اختي تفضلي
صابرين : سؤالي هو ما هو الفرق بين الانجيل و القرآن علما ان الانجيل انا احب اعرف الفرق
الاخ رشيد : هو السؤال حتى اجيبك بظرف وجيز مستحيل لكن هناك فروق كثيرة بين الانجيل و القرآن كما بين السماء والارض هناك فروق لا يلتقيان في اي شئ مثلا اعطيك بعض الامثلة الانجيل يقول بأن الانسان لا يدخل الى الجنة بالمفهوم الاسلامي عن طريق اعماله بل يدخل فقط بغفران الله الذي تم من خلال ارسال كلمته يسوع المسيح الذي صلب لاجلنا بينما الاسلام يعلم ان الغفران يتم عن طريق الصلاة والصوم والزكاة الى اخره عن طريق الاعمال ، ثاني شئ الانجيل يعلمنا بأن المسيح هو اخر شئ الى العالم كل الذين سيأتون بعد المسيح سيبشرون فقط باسم المسيح اما القرآن فيعلمنا ان محمد هو اخر الرسل و ان الانجيل تحرف و انا الرسالة المسيحية تعرضت الى تغير الى اخره ، فهناك فروق كثيرة احببت فقط ان اعطيك نظرة اتفضلي يا اختي
صابرين : طبعا لكن هل تؤمن ان القرآن كتاب من عند الله ولا لأ
الاخ رشيد : لأ القرآن بالنسبة لنا كمسيحين هو ليس كتاب من الله بل هو كتاب بشري عمله محمد و عملته الظروف المحيطة بمحمد
صابرين : لكن انا إذا قارنت القرآن انه كلام فيه فرق كلام رباني مش ممكن واحد زي او زيك ينطق بهذا الكلام
الاخ رشيد : من اي ناحية يعني
صابرين : اعطيك من سورة قل الله احد الله الصمد لم يلد و لم يولد و لم يقل له كفوا احد الآيه دي او السورة دي بتقول ان الله ليس له ابن لان القرآن يصف الله انه الخالق كيف الخالق
الاخ رشيد : المكالمة صارت صعبة لا اسمع كل الكلمات اسمعها مقطعة بعض الشئ هل ممكن تعيدي فقط اخر جزء قلتيه يا اختي
صابرين : هذه السورة تقول ان الله لا واحد احد إذا مافيش الله إلا الله تاني شئ بتقولوا ان الرب عيسى ابن الله هل هذا معقول المخلوق مثل الخالق لا الله خالق لان الله ليس له عائلة
الاخ رشيد : كلامك صح احنا المسيحيين لما نقول ابن الله ده بعيد تماما عن الفكر الجسدي لا نقول ان الله تزوج و ولد ده بعيد تماما عن الفكر الجسدي و هي المسيح كلمة الله و بهذا المعنى هو ابن الله اي علاقة ليست جسدية كما نتخيلها فهي بنوة روحية و ليست بنوة جسدية فالمفهوم القرآني يصور على انها بنوة جسدية و هذا خطأ في حق الانجيل لا تجدي آية واحدة تقول ان المسيح ابن لله في الجسد يعني الله تزوج بمريم و ولده لا توجد آية واحدة بهذا المنطلق و بالنسبة للقرآن حتى اجيبك باختصار لان الوقت لا يسمح لنا ندخل في مجادلات واسعة قلت بأن القرآن معجزة يظهر نوع من البشر يأتي به ، لا تنسي ان لغتهم الدارجة كانت آنذاك كانت العربية الفصحة و كأنك اليوم تأتي و تقولي لي سبحان الله طفل في فرنسا و لد و يتكلم الفرنسية فهل هذا معجز طبعا بالنسبة لي انا عربي يبدو كأنه معجزة لكن بالنسبة للطفل طبيعي و لد في هذه البيئة يتكلم لغتهم ، المقارنة بين الشعر العربي و القرآن توحي لك بأن الشعر كان لغة دارجة كمان وهو يفوق القرآن بكثير خصوصا المعلقات في الشعر الجاهلي
صابرين : على اي اساس بتقول ، القرآن بحروف عربية طبعا لكن هناك حروف بها الغاز باللغة
الاخ رشيد : ايه اللغز اختي انا ممكن اقول لك حتى انا اعطي الغاز ج ف ق و اقول ايضا انا عندي معجزة واعطيك لغز
صابرين : لكن الفرق
الاخ رشيد : اشكرك لان الوقت لا يسمح بمداخلة اكثر من هذا احولك على غرفة التحكم حتى الاخوة يأخذوا بيناتك و ربما يتابعوا معك النقاش لانه لا يسمح لنا البرنامج اشكرك ، اخي احمد كنت تريد تعليق
الاخ احمد : هي الحقيقة تحدثت على ان القرآن كلام رباني كنت عايز اقرأ لها من القرآن لتريني الربانية في الكلام و خصوصا لما نقرأ في سورة النساء اللي هي سورة رقم 4 و الآية 34 و فيها ضرب المرأة و هجرها في المضجع خشية الشذوذ و بعدين قالت ان فيه حروف اعجازية انا استأذن واحد من الاخوة لان هذه فكرته انا ها استعملها موجود في آية في القرآن بتقول " قاتلوهم يعذبهم الله بأيديكم و يشفي صدور قوم مؤمنين
الاخ رشيد : خليك عند مؤمنين نعود لها بعد الفاصل
بعد الفاصل
الاخ رشيد : نرحب بكم مشاهدينا لتكملة هذه الحلقة من برنامج سؤال جرئ كنت تقول اخي يشفي صدور قوم مؤمنين اتفضل
الاخ احمد : كنت استعرض الآية رقم 14 من سورة التوبة اللي هي رقم 9 " قاتلوهم يعذبهم الله بأيديكم و يخزيهم و ينصركم عليهم و يشفي الله صدور قوم مؤمين " انا ها اعمل قرآن دلوقتي و ده اخ زميل لنا هو اللي عمله و ها أقول بشروهم يخلصهم الله بأيديكم و يخلص قلوب قوم مؤمنين ايهما احلى و ايهما الاعجاز
الاخ رشيد : طبعا هو فيه امثلة كثيرة لو دخلنا لموضوع الاعجاز بنعمة الرب سنعد له حلقات خاصة و نتطرق له فصل فصل
الاخ احمد : اللي عاوز اقوله للاخت إذا كانت فعلا بتبحث عن الله و تبحث عن الخلاص انها تبص لشخص المسيح لا تبص لي و لا تبص لك و لا تبص لجماعة المؤمنين بصي لشخص المسيح و شوفي المسيح قال ايه و عاش حياته ازاي و قارني و ربنا ها يجي لك اطلبيه و هو ها يجي لك و صدقيني ما فيش احلى من عشرة المسيح
الاخ رشيد : خلينا نأخذ مكالمة اخرى من السيد ماهر من الولايات المتحدة اهلا بك
ماهر : اولا انا من مصر مش امريكا ، اولا من كلامك انت والاخ احمد يدل على عدم تعمق في القرآن الكريم ، القرآن الكريم مش مجرد لغة عربية تبدو كالشعر اتفضل يا اخ احمد يشبه كلام العرب لا لا القرآن الكريم لعلمك مرتبط ببعضه بالمعادلات الرياضية يعني الآيه مربوطة بمعادلة رياضية غيرها مربوطة بمعادلة رياضية كل السور مربوطة في معادلات رياضية و بالتالي القضية مش قضية طفل ولد في فرنسا و سبحان الله تكلم اللغة الفرنسية و ان القرآن يشبه تماما كلام العرب في الجاهلية ده كلام غير صحيح و مبني على عدم اضطلاع وافر
الاخ رشيد : انا اسألك سؤال مادام قلت ان كلامي غير صحيح هل العرب كانوا يتكلمون لغة تانية
ماهر : لأ
الاخ رشيد : طيب هل كان القرآن يشبه كلامهم اليومي العادي ام لا
ماهر : من حيث الشكل نعم بس المضمون مختلف تماما
الاخ رشيد : المضمون و لا الشكل ، يعني كانوا يتكلمون هكذا كيفك يا اخي السلام عليكم يتكلمون عربية فصيحة تشبه لغة القرآن تماما و دليلي هل تعتبر الآيات التالية هل تعتبرها معجزة " اعوذ بكلمات الله التامة من كل شيطان و هامة و من كل عينا لامة هذه تشبه القرآن هل هي كلام الله
ماهر : لأ
الاخ رشيد : هي تشبه القرآن في سجعه و هي حديث ليست كلام الله إذا هو كان كلام عادي
ماهر : انت خليك معي و انا اشرح لك إياه انا احكي لك من حيث الظاهر بالنهاية القرآن الكريم مكتوب باللغة العربية الفصحة و بالتالي هو يشبه المنطق ، اللغة العربية تشبه القرآن و القرآن يشبه اللغة العربية لانه مكتوب بيها لكن مالفرق بين قصيدة في الادب العربي و بين القرآن الكريم ، القرآن الكريم فيه عمق و فيه افكار